[请益] 大江大海1949 读书心得

楼主: hips (hips)   2023-04-01 01:02:21
我最近开始对49难民稍感兴趣,想知道他们在想什么,所以打算找几本书来读。首先我想看
的是最近出版的,密苏里大学历史系教授杨孟轩的逃离中国。这是一本学术书籍,主要创见
在于分析49难民的多重创伤。可惜我才刚买博客来还在出货中,所以只看了他去年办的新书
发表会录影。后来读了齐邦媛的巨流河。读完只觉得她是一个风花雪月搞不清楚状况的人,
从抗日,内战,一路随波逐流的逃亡,并没有对自己所处的时代做出分析或批判。这书名其
实很贴切。最后读了最有名的大江大海。
大江大海这本书的亮点在于对各个人物的访谈。人物侧重49难民中最后来台的菁英人士,但
也包括一些台籍人士甚至原住民。访谈的内容集中在回忆45-49那五年当时的情况,几本没
有提到来台后的状况。可以说是回顾逃难年代的创伤。而杨孟轩的书则多讨论了50-60年代
文化失落的创伤,90年代回去探亲发现事故人非的创伤,以及随后民进党执政的创伤。可惜
这些书并没有回答我一开始的问题。我读这些,是为了知道他们怎么理解祖先内战战败,以
及中共随后扛起了中国这块招牌,甚至民族伟大复兴这面大旗这些事。
大江大海在对林精武的访谈中稍微提到了这点:”通过村庄看见共军和老百姓在一起,像一
家人一样亲切,有的在一堆聊天说笑,有的围着一个锅台烧饭,有的同槽喂牲口,除了所穿
的衣服不同外,简直分不出军与民的界线。被俘的军长和逃亡的连长,一路上看在眼里的是
国军弟兄无人慰藉,无人收拾的尸体。两人心中有一样的绞心和疑问:失去了人民的支持,
前线士兵再怎么英勇,仗,是不是都白打了?”
但我感觉,书中的访谈,或是别的地方看到的文章,最多就是掠过这样的念头,就没然后了
。我想要更深入地去探讨这个问题,以及相关衍伸问题。但在探讨这个问题前,要先说明49
难民里也会有不同立场的人。大江大海侧重群像描写,却没有对群体组成作分析。同为49难
民,有些是意识形态上不接受共产党的,有些是党国权贵,留下来一定会被斗地主的,也有
还没站队就被抓来的,甚至其实同情共产党的人。这些人看待这段历史的角度会不一样,乃
至对现今局势及未来选择的看法都会不同。当然现在都二三四代了,不过至少在第二代,特
别是最近退将赴中及前总统出访中国的背景下,用这个角度切入还是有价值的。
第一是输掉内战的”主因”。有人说是因为苏联提供了关东军武器遗留。但我不这么认为。
一来,根据现有统计,国民党军接收的日军武器仍多于共产党,毕竟是主要受降者。二来,
抗战时期共产党于西北,华北活动,且东北残部与苏联合流,在地缘上本就有先进入东北的
优势,在政治上也有被苏联帮一把的优势。国民政府当然也想的到这些,也为此做出了接收
东北的布局。我不会把一个开局之前就知道对手拥有的优势叫做失败主因。而根据上述访谈
,另一个原因不言而喻。总之我想问的是,他们认为内战是怎么失败的呢?若是同意这个访
谈提到的,那他们怎么看待父祖辈支持一个如此不堪的政权,乃至逃难到台湾这件事。这是
正确的选择,还是站在了历史的对立面呢? (抛开避过大跃进跟文革的”后见之明”的话)
(关于败因研究在“毁灭的种子:战争与革命中的国民党中国”一书有专门讨论,书中也引
用了如剿匪重要战役的追述及国防部刊物提及失败并非国外物资输入不足。关于这本下次再
来谈。)
第二,中国共产党就此扛起中国这块招牌,甚至中华民族伟大复兴的大旗,现今绝大部分的
”中国人”,出于自愿或洗脑已难分清鸡生蛋蛋生鸡的理由,都集结到了共产党的旗下。而
台湾却只是偏安一隅。三民主义,民族,民权,民生。中国占了其首,却失民权,台湾占了
民权,却失其首。民生如何,争议颇多,中国占了总量,台湾占了人均,姑且按下不表算个
平手吧。可以说是时代终究选择了中国共产党。中华民国只是神州大地五千年专制的历史洪
流中一个”失败”的政治实验。只能靠着美国续命,否则立刻断气。龙应台笔下,历史的失
败者们,如何看待这件事呢? 身怀民族满腔热血的人,在这历史的十字路口,会选择往哪里
走呢? 其中的心路历程呢? (看过一个采访原本自称中国人的外省二三代,说逐渐都不这样
称了,但心里有种失落感,但也有如侯汉廷甚至徐和谦这种与我同辈却选择中国的人)
最后补充一个想法。当时民国成立的时代背景,军阀林立,贫富悬殊,是否根本就是共产党
生养的温床? 是否民国打从出生起就先天不良,注定不幸,神仙难救? 时代几乎从一开始就
选择了共产党。
(关于这点,有人给我的评论是“孙大炮和国民党是苏联资助才首次有了革命武装。因此在
“五色旗民国”被“青天白日旗民国”取代的同时就种下共产党崛起的原因了”)
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-01 01:30:00
不用请益吧 用书单吧 写点心得阿另外你最后的时间点有问题 苏联是1922 孙中山是1912 就算从尼古拉退位开始也是19171922连第二次护发都结束了都在吹干了 XD甚至细一点1922年12月苏联才成立 3月就开始北伐了你那说法也不是不合理 可以从<俄罗斯 一千年的狂野纪事>p241-p330中对应找可能的答案当然你也可以从其他书找 我猜应该会在列宁附近找到可能对了 还有不要忘了红白大战
楼主: hips (hips)   2023-04-01 02:15:00
感谢回应。我之前还不知道俄罗斯这本。红白大战又是什么?只找到红白歌合战XD
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-01 02:18:00
红军(共军)白军(沙俄军)大战 或称 俄国内战部分白军 后来跑到东北 印象中张作霖还收编了很多你也可以看其他的俄罗斯史 大概在1917~1921 22间我只是刚好在看这本 BBC前记者Martin Sixsmith 写的 还不错
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-04-01 02:43:00
红军代表共产主义与布尔什维克,白军则是否定共产主义的各种派别。某方面来说跟国共内战相似,基于意识形态的内战而白军意识型态太多太杂,除了反共产党与布尔什维克为主,各自有自己的主张,最终导致失败的远因
楼主: hips (hips)   2023-04-01 02:54:00
三民主义无法团结整个中国,反而是共产主义才给了中国思想,信仰跟力量。这是主义本质的优劣(最能解决中国的问题),还是行销方法的优劣?务实的说,一个本质优良却无法行销的东西对国家有意义吗?
作者: duriamon (亚门)   2023-04-01 08:21:00
美国看着阿富汗跟越南表示,有人在臭吗?试问楼上这是资本主义本质的优劣还是推销手法的优劣呢?呵呵!
作者: catking015 (尾大)   2023-04-01 09:04:00
三民主义连孙中山自己都说了,知难行易。你跟一群吃不饱的农民说要怎么打造一个民选政府,怎么做权力制衡,没人care. 还不如共产党直接抢地主钱分给你来得直接。
作者: duriamon (亚门)   2023-04-01 09:06:00
楼上的道理好像同样可以套用在美国对越南跟阿富汗的结果耶?呵呵!
作者: catking015 (尾大)   2023-04-01 09:10:00
只是国民政府在完成这个任务前碰到了日本侵略,整个基础被血洗重新开局。
作者: ragnarok1992 (逆孤寂)   2023-04-01 09:22:00
战史版有一系列文章,二战后苏联借由东北持续向共军提供各种军火、弹药、军工原料等等
作者: reich3 (月涌大江流)   2023-04-01 11:01:00
看苏联、中国、北韩、古巴等当年旗帜性的共产主义国家,其开局都是广大中下层民众被骗来拥护,建立政权后无一例外都是独夫政权,以思想洗脑跟高压控制民众!共产主义跟资本主义是互相憎恨的孪生子!未来能源低廉高效的宇宙时代,两者都是要滚蛋的!
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-04-01 12:24:00
搭配大江大海骗了他一起服用,药效更佳。
作者: qppq (爽到睡不着)   2023-04-01 12:56:00
俘虏那段 你自己设想你是村民 你敢在共军眼皮下 去对俘虏慰藉闻问吗?
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2023-04-01 13:51:00
上面O大应该是指李敖的<大江大海骗了你>
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-01 17:01:00
Zeumax大 的说法应该才是正确的 我的说法过于2分
楼主: hips (hips)   2023-04-01 20:58:00
回qppq 龙应台那段的上一段是https://i.imgur.com/OHB3t4H.jpg大江大海骗了你当本书注脚还蛮有趣的。像是某种辛辣吐槽。李敖说她只谈现象,不谈原因。我想问的正是这个群体的人怎么看原因。duriamon ,我这篇没在讨论美国。感觉你是不是有心理创伤的党国支持者,也许试着回答一下这些问题会有点帮助?
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-04-01 23:12:00
这本看过,致敬那些经历大时代苦难的老兵☺ 徐蚌会战印象深刻,根本不是红军少打多,人民都一面倒向红军☺这才是国民军最大败因。人民愿意当红军的砲灰☺ 国民军谁打的下去,那些都是自己同胞啊。
作者: fw190a (las)   2023-04-02 10:19:00
建议去玩一下Rebel Inc
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2023-04-03 15:46:00
感觉你近代史历史知识很薄弱

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