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作者: Sturmvogel (Schwalbe) 看板: HatePolitics
标题: Re: [新闻] 叶元之惊爆友人儿以为“这人”才是国父
时间: Wed Mar 29 16:01:30 2023
※ 引述《ericliu007 (彦)》之铭言：
: 1.新闻网址︰
: ※ 网址超过一行 请缩网址 ※
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230329002818-260407
: 2.新闻来源︰
: 中时
: 3.完整新闻标题
: ※ 请完整转载标题 请勿修改与编排 ※
: 叶元之惊爆友人儿以为“这人”才是国父：教改太可怕了
: 4.完整新闻内容︰
: ※ 请完整转载原文 请勿修改内文与编排 ※
: 12:32 2023/03/29
: 中时新闻网 黄朝郁
: 前总统马英九出访大陆展开祭祖之旅，昨（28）日率先前往中山陵、孙中山先生纪念馆等地
: 。国民党新北市议员叶元之透露，友人的儿子竟然以为郑成功才是中华民国国父，感叹道“
: 由此可知，马总统昨天去中山陵谒陵有多重要！”
: 马英九昨日前往中山陵，题字“和平奋斗，振兴中华”8个大字，而落款时除写下西元的202
: 3年外，同时也写下了民国的112年（百十二），还提及前总统这几字，得到网友的大力赞声
: 。
: 不过叶元之今日在脸书表示，友人传讯给他，告知儿子居然询问“我们有国父吗？国父是谁
: ？”而当友人解释是孙中山先生时，他儿子居然追问“那郑成功呢？”让该友人差点晕倒，
: 惊呼“我们的教育到底发生什么事？中华民国国父成了郑成功？”
: 其他网友看到后也忍不住说“因为历史已经被改的不是历史了”、“真的，我小孩历史课背
: 一堆日本人名”、“不意外，篡改历史是民进党的认知作战”、“我是补教文科老师，有不
: 少国小生认为国父是蒋渭水”、“几年之后是史明或是辜宽敏，悲哀的历史课本”、“不要
: 小看教改的影响力，很～可～怕～”。
: 5.附注、心得、想法︰
: ※ 40字心得、备注 ※
: 叶元之从朋友儿子经历，感叹现在的教育怎么了？孩子竟然认为中华民国的国父是郑成功。
: 网友也认为这就是民进党的教改，用篡改历史来认知作战，还有补习班老师回复，竟有小孩
: 认为国父是蒋渭水，有网友担心之后国父改成史明和辜宽敏。
https://imgur.com/9Y7P3cO.jpg
其实中华民国国父应该是他吧?
https://image.peoplemedia.tw/collection/1580971835.jpg
中华民国国旗
这旗帜是1912年南北议和后，南北议员共同认定通过的，而孙文匪旗，没有任何合法性。
五色旗，五族共和的意思 这才是中华民国真正的国旗
https://imgur.com/WvO7Y7f.jpg
国民党匪旗
孙文其实是中华民国政府第一个认证的国贼
https://i.imgur.com/yKcmNZN.jpg
1915年6月，中日“21条”事件后，针对日本政府利用流亡日本的孙中山和中华革命党，
从事颠覆分裂中国的行动。
中华民国政府于1915年6月16日颁布《惩办国贼条例》，并发行《国贼孙文》一书，
揭露孙中山勾结日本，颠覆中国政权的种种劣迹。1915年第35期《司法公报》第62页，
刊载《惩办国贼条例》全文。
国父袁世凯在面对日本人屈辱的21条时，尽力争取中华民国权益
在内有国贼孙文搅和，外有日本人威胁出兵下
签订对中华民国政府最小损失条约
因为当时孙文提出的卖国条件更为优厚
不过最后还是没让孙文得逞
https://imgur.com/TiOI182.jpg
国父袁世凯深感运输建设对国家之重要
中国要强，基础建设就要健全
国贼孙文也看到了捞钱机会
孙文这辈子专门干三件事
搞女人
搞钱
搞卖国
不幸国父袁世凯失察
让这嘴砲满嘴跑火车捞了高官厚禄
一个月薪水三万元，三万个袁大头
这笔钱后来就是他拿来分裂国土
搞内乱的本钱之一

看到民国三年的司法公报笑出来，原来孙文还变成过国贼XD

年纪到了一定程度 还相信这种成天妄想自己是救世主左到不行的国贼是伟人 那真的是白活了...孙文这种人跟习近平没什么不一样 就是成天想指点江山想为人类(民)指明方向 然后最后一定会搞得乱七八糟

所以袁世凯跟孙文谈让总统位干嘛？称帝这行为决定袁世凯没法成为国父，何况他还败在这事上面大家现在都在笑习近平无限连任视同称帝，结果你们呛这么凶，却又能接受一个称帝的了？反正我是没法这么双标，我还怕一群称蔡英文为现世妈祖的，真的让她连任，就是要防这种事，所以怎样都不可能有这人

那为啥大家还称孙文是国父

孙文他成为国父的唯一理由就是死得早而已你让他再多遮腾几年 指不定闹出的乱子比袁世凯称帝还大~ 拿袁世凯跟孙文作比较 并不是双标恰恰是讽刺那些认为孙文可以当国父 但袁世凯不可以这种人才是真的双标~ 如果袁世凯不行 那孙文自然也不行~ 而不是反过来说孙文可以 袁世凯也可以

^_^

或是说孙文不行 但袁世凯可以 这三种状况要先搞清楚美国总统就职有对着华盛顿遗像发誓吗??? 就没有嘛...而且你要先搞清楚 美国国父这个概念是指是指签署《美是指签署《美国独立宣言》和《美国宪法》的政治领导人以及参与美国革命的领袖 所以是一群人而不是一个人所以武昌起义既不是孙文搞定的 清廷也不是他搞退位的他怎么有资格称为国父??? 反而袁世凯还有比较资格一点会出现这种讽刺文 还不就是帝制崇拜圣人的恶习不改让人真的很想吐 正常一点的人都知道怎么建国的功劳通通都是孙文的??? 他可以代表所有为革命牺牲的人???答案否定却还是称孙文为国父 那就不是在讨论历史而是明目张胆带有政治目的的在进行大内外宣而已

萝莉控本来就没什么资格啊笑死我北洋才是正统啦

老实说 我真的很不想吐槽啦 孙文被称为国父这件事情

可是高中时候有学，孙文为革命事业到处募集资金，功劳不算大么

从一开始就是国民党控制的政府明令的 有问过其他人意见??? 这就是造神而已啊 如果大家有共识 还需要明令??更搞笑的是这件事情是在4月1号发生的... 你马帮帮忙

没记错的话 当时革命成功后的三杰也没有萝莉控啊开国三杰是 黄兴 宋教仁 汪精卫 吧

孙文他募集资金这件事 跟郭文贵干的事情差不多民国最后真的成立了 也没见他把债券偿付了 搞诈骗而已

汪精卫 不是汉奸吗？

说实在，用孙文比郭文贵是过分了!! 孙文是要募款，但还没到故意骗钱这种程度XD至少孙文没说几年内没推翻清朝，他就要跳楼自杀XD跟郭文贵同级的，其实是南海康生康有为!!

这种有救世主情结的人喔 对自己跟对他人都是双标的孙文连债券都不偿付 他心里怎么想的???哀啊 老子是在为天下搞革命 拯救苍生 大家多担待一点这种人掌权后遇到任何困难 只会说都是they的错...

真有趣

老子是没有错der 这种人还好没掌权 掌权绝对没好事情说实在的 孙文比郭文贵还恶劣 有点脑子的人都可以判断郭文贵是在骗钱的 你可以说他是故意骗钱 我没意见但孙文是什么??? 他是契约的条件已经触发了可是却不履行 这就是故意赖帐 赖帐是比骗钱还更可恶的

笑死 这种没水准的文章也转来惩办国贼条例 跟 国贼孙文 有何关系？国贼孙文充其量就是一本抹黑小说而已

孙文怎么不是国贼了??? 先勾结日本 后勾结苏联不靠境外势力给他撑腰 他有办法搞那些事情吗???

笑死 跟国外沟通就是国贼? 要不要先把外交部改成国贼部

跟苏联密谋要推翻合法政府 这样还不是国贼喔???

国贼孙文是小说??? 这我倒不知道，要查查!!原来是杨度写的!! 但是到底是完全杜撰的小说，还是有真实性这还得考证!!

当初黄兴靠武功也有人要推他上位，黄兴就知道钱从号召者来的啊孙被砲的东西，也是他找钱能力体现的部分他能力有限，然后死也没袁世凯死的早。袁世凯死在称帝事败他死在革命未成，你说晚几年会败也不能说不是，但就是还没有盖棺没法论定，也不过是因为意识型态问题甘地就是逆来忍受，忍到英国人的鞭子打印度人，都感觉自己太残忍而成，其他事也没做，但政治影响力依然帮助印度团结建立现代国家武装只是一部分，最重要还是精神何况孙文还能募款找钱

https://i.imgur.com/VO3bWtI.png他是行销高手啊加上懂收割嘻嘻我觉得应该是运气好用到蒋又北伐成功统一天下宋教仁是孙重大政敌袁世凯身为晚清枭雄会笨到公开找宋教仁北上共商国是然后又在上海公然暗算谋杀干掉他吗？我个人觉得很怀疑https://i.imgur.com/ubiiOSA.png不过中华人民共和国中国共产党倒是挺尊孙称革命先行者地位大概就是陈胜吴广

如果袁世凯不称帝 有机会角逐国父的称谓XDDD

毛泽东就是我前世的高祖刘邦，和洪武一脉相承一样无赖

哈欠 多谈谈袁世凯解散国会之后的事情好吗？多谈谈半数国会议员南下 加入孙文的广州政府孙文能够一再崛起 靠得不是别人 就是你的袁世凯

笑死，连国贼孙文是小说都不知道也敢转载啊XD好歹书找来看过再说啊

护法运动时袁不是早就死了？而且南下的议员人数连发定最低人数都不到 只能强行开所谓非常国会

呵!! 我标题明明是打了问号的!! 看来有人恼了!!

记者也说我在标题打"?"呢wwwww

国父是华人既定事实，☺ 国贼文就搏眼球罢尔或是跟对岸硬要和谐二战日本船名一样☺ 出于搞笑的政治目的☺ 现在连德国船名也要和谐

楼上战舰世界玩家?

杨度这人的经历 看来也颇有趣就是

袁大头不过是抓好时机逼宫顺便捞个大总统的最后一根稻草罢了，要是他真敢领北洋军逆风扫平全国革命军然后篡清称帝，叫他洪宪太祖我都五体投地赞成，问题是他行吗？没军功敢称帝就是史实结局丢老脸到死，至于质疑国贼孙文？中华民国就是依国贼的三民主义理论与规画建国的，你袁大头留了什么给中华民国？除了骂名？

完整的紫禁城算吗? 其实要论功 还是有点啦 例如和平退位其实那派论述中 还有一个重点就是 袁如果反起义 不能说清朝不会被推翻 但时间会拖得更久...不过关于称帝的部分 很多就洗得很硬

袁大头如果想杀爆＜当时的＞革命军我想没啥问题，但注意，革命已经开始燎原，袁世凯能一直压住<未来的>革命军吗？我怀疑啦。袁大头可能也是考虑到这个所以转身回去北京搞谈判退位

比较想知道袁大头分真假最直观的方式是啥

拿去古董商那看能卖多少?贵的就是真的 便宜的就是假的

资讯不对称有点不踏实

没有军功敢称帝?? 呵呵!! 老袁当年在朝鲜都敢直接跟日本人干起来了，竟然怀疑他不能用北洋军扫平革命军XD

https://i.imgur.com/XKkMkvz.png中国十四亿人顶多尊称孙为“革命先行者”可没把孙当“国父”好不好他们口中没说出口的“国父”大家都嘛知道是“毛泽东”还是中国十四亿人都不算都称不上是“华人”？XD能逼清帝逊位这样叫没军功？XD这去到魏晋南北朝甭说是曹丕司马炎好歹也是刘裕萧道成这篇讨论到这边反而还觉得当年国立编译馆部定本才洗脑考古是要考据考证考究追求真相，好歹来点顾炎武精神吧而且现在都已经民国一百多年还没部像样《清史》像话吗

不用怀疑，革命都第11次了，但再来11次也不是不可能皇帝幼弱，未来什么事都可能发生，但他没当曹操,也还没当董卓，只是当了商请退位的“功臣”

袁世凯如果不称帝复辟，基本上是拿他没法条没法度的就出在他当时洪宪帝制就有如他同宗袁术仲家帝国一样

他当年两次证明自己不能称帝，用再多理由护航他称帝都没用

名不正言不顺甚至没有如同袁术掌握传国玉玺未受有天命可能后来老了迂腐了再加上有佞臣进馋言不然劝清帝逊位时懂得顺应时势敬天法人怎么称帝时反而去背道而驰螳臂挡车？

袁生活习惯很差，尿毒症严重

革命党人被称为国贼好像没什么好意外？

对啊，对于清国而言是国贼没错啊本来人就是多面向的不同羣体组织认定某个人的定位就是不同不一样像以前有个问题我没想到还是我第六任山本大将军有次提到我才想到：“对喔！”就是对于所谓的反派而言，所谓的正派反而是反派的反派就去问问看满清遗老是不是觉得孙不是国父而是国贼吧哈如果没有孙，甚至现在满清还在，搞不好他们还过得很爽https://youtu.be/Y74EM7ca3So

帮你断一下啦 你继续 XD

没啊，我就发…表到那边而已 XD能够完全容认我开放发散式思维的言论园地不多不然任何文我是都自然而然会聊到开花聊到天女散花 ._.就不知道史学界需不需要跨领域跨界之人了

袁世凯一年洗一次澡，跟成吉思汗时的蒙古人一样XD

不是啊，大东北本来就很少洗澡的洗香香、泡澎澎，在那儿～是奢侈的

反正有点明眼人都知道，台湾整天在捧袁世凯的就是一群恨透kmt 的独派而已，纯粹为了诋毁Kmt正统性才在那边捧，哪天k党垮台也就把袁踢一边当尿壶

有大东北一生祇有洗三次澡的说法：出生、洞房、入殓我这浅绿外省第三代可没捧袁世凯哟而且我是法律人，法界讲求的是公平公正衡平发现真实我觉得我们法界追求的价值和太史公当初撰史记并无差别中国国民党如果是中国正统法统道统之所在这有先问过中国共产党同不同意吗？中国共产党统治的中国人比较多还是中国国民党比较多？

笑死 袁世凯捡来的大总统你说他是国父 是啦 中华帝国的国父袁杀爆革命军在说笑吗 光汉口汉阳就打了40几天 这期间关内18省中的14省宣布独立了 你北洋怎么打

袁世凯顶多就是加速满清灭亡改朝换代的民国功臣这样啦但如果说孙中山要推翻帝制建立共和但后人又加冕为国父这样不是很奇怪吗？孙中山生前前往国民政府办公之时，因为穿着极为朴素导致守卫认不出是临时大总统将他拦下很多人认为守卫不敬，孙中山本人就说人人生而平等免罚结果中国国民党人强制用法律要求大家要对孙中山遗像行

不用说捧袁啦 当趣闻看而已

三鞠躬礼，这样对吗？这样才反而是没有遵循孙中山遗教

国民党什么时候用法律强制大家行三鞠躬礼了，要瞎掰加油添醋也有点料吧

想不到大家还是爱讨论孙文该怎么说呢，其实我个人，是很爱这话题，嘿嘿嘿嘿

那你bird09没有对孙中山遗像行过三鞠躬礼吗？我福建外省第三代，我还是称之为孙中山比较多捏

但有时也觉得... 能不能换个话题啊......

没有，怎么样要举报我了是不是？

我都还不知道你bird09是不是我们外省人捏我不祇会讲　国父　孙中山先生还常讲　先总统　蒋公，怎么样怎么样

一被打脸就要开始转换话题喔

一篇趣闻 别扯省籍啦 你们都上升太高的政治高度了

不是啊，我都遵循古礼古制时常在对国父遗像行三鞠躬礼那你反而说你没有过，那到底谁比较尊重国父孙中山啊？我稍微假装稍微装着似乎好像有点不尊重国父孙中山先生结果就有几位被我钓到，洗再洗吼，趣味趣味

而且要讲的话 袁当时台湾人也蛮讨厌的就是了杜聪明都计画为国除害了XDDDy

https://i.imgur.com/tx3ZzOT.png立法院会爆发朝野冲突中国国民党团掷杯砸破国父遗像ww确实不该岔题讨论去政治太多，但中国国民党搞笑事太多https://youtu.be/CLXrlfky11E老国父是要放在♥里面尊重的像你们这样整天挂在嘴边讲祇有贬低他的身分不尊重老国父，就是不忠

国父和中华民族之类的玩意儿，都是某种意识形态的政治性工具，其实根本也没必要得选个国父出来

说到这个 其实印度国父也有争议 wwwwSubhāCandra Basu而且还死于台北

有些推文真的是很神奇!! 讲一下袁世凯的历史就是捧袁!!讲到袁世凯称帝，挖，好像袁世凯杀他全家一样，恨得咬牙切齿结果对岸一个没称帝实际跟皇帝一样的，要侵略台湾，结果说是台湾去挑衅他!!! 可怜阿!!!

最近历史群大家嘴共产党，我说红色的哪个共产党嘴这么多，谁在讲啥台湾挑衅？不如点出来，让我看看

所以孙文为国父，是那时候的人的共识么

基本上算共识？下面是我以前写的，虽然重点不同但包含你想知道的https://reurl.cc/6NGWvb不过要注意，这只回答，当时人的看法并未回答，当时人看法是否合适。这是两回事。

算尊称吧 也没啥法律地位 我记得

我猜就是因为历史群大家嘴共产党，尤其是最近讨论228那群吃里扒外的台共，所以某些吃里扒外的支持者跟后代开始不爽了吧？说不定跟现在那群帮228共产党平反的同路人是同一个族群喔？呵呵！

楼上是讲谁??? 看不出来呀!!

另外孙文是国父最直接的证据就是蒋光头领导的政府跟包含大陆台湾的全国人民选出制宪国民大会代表按照三民主义制订了国家的宪法，奇怪怎么没有“全国人民”想按照袁世凯的帝制来制订宪法呢？袁世凯真可悲呢！呵呵！哈哈哈！大概就是谁觉得228共产党很无辜很可怜就可能是谁吧？呵呵！

哎呀呀，不要搞这种骂战嘛..... 讨论孙文就讨论孙文

其实孙文是国父这件事情也算是历史版老梗了，可惜总是有拿不出一枪毙命证据但又想翻案国父不是孙文的人，被证据洗脸之后不死心或是脸皮痒又想要出来讨论吧？

这啥？自己跟自己对话？呵！

中华帝国未生即死，所以没有中华帝国的开国之君，只要妄图复辟失败的袁世凯，这就是为啥袁世凯当不了中华民国国父华盛顿可以是美利坚帝国英培拉多凯撒,但如此就不是美国国父地位，就是这么简单而已美利坚合众国,因开国者对自己权力收敛而伟大，这就是立国精神

这倒是可以DH讨论下，如果从清朝-->中华帝国会怎么样??搞不好习近平很想搞，但不得其法!!

维尼称不称帝关台湾屁事？这么想捧杀它去组筹安会假民调骗它如何？

反清主要是当时社会上的反满情绪 袁才认为汉人皇帝是可被接受的 但他没想到反袁情绪比反满情绪还要更大

去问问十四亿中国人认同孙中山还是毛泽东是国父就好了民主时代数人头算人数的啦，请尊重十四亿中国人好吗？我们就没有在自欺欺人搞无限月读，请尊重后来历史发展再者吼有谁看到美国人对华盛顿遗像时不时行三鞠躬礼？

其实中国好像有段时间 也是称孙中山国父 我要找一下

民主算人头但总是有人不尊重中华民国大陆加台湾省全国人民的的共同决定耶？是逻辑错乱吗？套句某中华民国总统的名言：“不爽，台湾海峡没加盖啊！”，呵呵！

共同决定出什么？XD要不要先说说看是哪项共同决定然后我们再来讨论该项共同决定是否确系是由中华民国大陆地区加上自由地区全国人民所共同决定

制宪国民大会，中文很难？我国宪法前言就写了“中华民国国民大会受全体国民之付托，依据孙中山先生创立中华民国之遗教，为巩固国权，保障民权，奠定社会安宁，增进人民福利，制定本宪法，颁行全国，永矢咸遵。”，看样子我国的识字教育还是很不普及吧？呵呵！顺便补充免得有人不知道这个全体国民是指中国大陆和台湾，当时各省包含台湾省投票选出制宪国大代表，除了共产党跟他的好朋友侧翼民盟没参加，这是中国民主史上最大的公约数囉！呵呵！

太好了，总算有个比我还要会开花的人出现了 XD反正你就提供战资，后续会有人来战你，我先不参战嘿哈

开什么花？这都讨论到烂掉的老梗了吧？笑死！呵呵！

时过境迁了，那时的全体国民，你不能拿现在台湾跟中国的全体人民来看，至少中国现在没有民主，不能合在一起讲

所以什么时候要修宪去掉啊？不去掉代表大家还是同意不是吗？

这我就不晓得了

所以不修掉不就是打嘴炮吗？这种感觉是不是有点像某些抓

没读宪法 是我的错 XDDD

有现成的框架可抓，不抓吗？务实的台独工作者要选总统耶不抓可惜啊

结果还是选中华民国的总统遵守中华民国的宪法，至于正名

先抓住了，其他东西之后再说啊www

好像是下个星期五？没听说耶？好像有句话是台湾已经独立了他的名字叫中华民国？正名？洗洗睡吧？

我也觉得就这样了，不期不待，要改不改我也不在乎了

台湾海峡没加盖没错呀!!! 我是要问，觉得蔡烂到底，对她恨之入骨的，怎么还没跳下去?? 可以说明一下吗?

民主社会靠投票选举表达意见，是要跳啥海啦，嫌最近浮尸还不够多吗？

跳什么？身为中华民国国民评论自己的民选总统自己的民选政府有何不妥？以为被共产党统治喔？呵呵！还好有国父等先驱创立中华民国这个民主国家，要是袁世凯当皇帝恐怕凡对政府有任何不满的人都得去跳海了吧？呵呵！

有时候觉得那个上兵还是挺有勇气!! 觉得台湾烂我就过去嘛!!

同样的道理，你怎么不离开中华民国呢？

不像八卦仔，常常都把蔡比做某雌性动物，但是居然还可以在

逼逼 楼上注意

她治理下继续吃喝拉撒睡!!!! 这耻力突破天际!!

“她治理下”嗯？这是哪个帝制国家吗？

什么叫我不离开中华民国??? 是中华民国离开台湾，又跑来挤!!是中华民国何时要离开台湾!!! 这历史你不知道吗??

话说水母好像也是动物啊？

错了，中华民国成立时，台湾还不是ROC领土，是ROC后来跑来蹭所以是要问ROC何时要离开，不是我何时要离开，懂吧!!!

二战结束后台湾本来就是中华民国的吧？哪里需要离开呢？翻开选举历史，大家不都想当中华民国总统吗？不太懂耶？

不是阿，我也没说蔡是啥动物，我是描述八卦版现实而已

你是说八卦版爱提的菜母猪吗？那是菜不是蔡吧？

ROC成立时没有台湾，所以拥有台湾不是ROC必要条件阿

这个逻辑是跟哪个老师学的？

A6，你要检举的人是他，不是我!!!

重点是现在觉得台湾烂觉得台湾不好的又不是我们 XD那些整天在抱怨台湾烂觉得台湾不好的谁都知道哪族羣啦越明年，如果政党轮替，这些人可能又觉得台湾好了颇呵

话说一个民主国家人民觉得政府烂也不行？感觉是不是共产党比较适合有这种观念的人呢？

不是哟，不是哟那些人可不单纯祇是抨击政府而已唷那些人已经异化到觉得整个台湾不管哪里都有问题都是病

所以？是要准备300万才能评论政府的意思吗？

好笑的是，同样这羣人明年如果政党轮替就会觉一片美好

觉得烂可以呀!!! 但是深恶痛绝，觉得总统不是"人"，那我觉得

原来这位板友的职业是预言家吗？

话说我是不是稍早就ProphetOracle先知预言了呢？我这则推文本来想在你这则推文打出来之前就打出来了

但后来觉得18:37比较属于良辰吉时因此才收手未发出来我前面就有预判过此文后续发展了啦

原来是这样呀？呵呵！

那个....( 探头

看，无聊中年男人聚在这里讲孙文我看孙文会哭出来我要萝莉～～～～～～

楼上，日本法定啪啪年龄订到16岁了喔！

hgt 不要提他版啦 我就提醒你一下 这种我不会检举的 www这篇我就在旁边看 不下场 那个 爆米花麻烦来一包

总之 几个无聊中年男人在这个小地方 反复讲孙文不管是讲正面 还是讲反面 我觉得都满惨的...惨的不是孙文 是跳下来留言的大家啦HGT大分享资料，这很ok，但下面战到60几推，这不ok本板没有其他历史人物能当主角嘛 吼～～～～～～～～～

爆米花都凉了啦 硍

我前世刘备玄德也可以担纲重担粉墨登场啊刘备玄德和孙文中山同样是魅力极高的人物但要从东汉末年三分国来战到现代政治就，也不是没办法

有人只想宣扬国贼.不是讨论某人是否国之父.

戳ROCer他们就会牙起来的游戏太令人上瘾没办法

在座都是ROCer WWWW 只不过有些人不自知而以

这要定义成认同ROC的人，就像皇民是认同日本帝国的，不是所有殖民地人。

请叫执政党立委修法，否则现在你我都是ROCer 谢谢当然啦，有些人享用ROC赋予的权利不认同ROC整天说别人不爽滚出去 那么同理，也请你滚出ROC不过有些人呢，就是叫别人滚自己不用滚呢^_^有些人哪，只准自己拥有"不认同"的权利--别人不认同时就叫别人滚，但是自己可以大喇喇的说不认同

继续悲愤吧，想想你祖先怎么被打出屎来鬼岛的。

也是你的祖先 XD

某h祖先是打了什么胜仗才来台的吗？

可能他的意思是 有些人的祖先指打输一次 他的祖先是打输两次