Re: [心得]《法兰西的陷落》-欧陆强权的覆亡与重生

楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-08-04 13:10:52
: 关于二战时,中法两国的对比,
: 很多人说,中国能撑下去不投降,是因为国土腹地广大,有地方退,所以能继续抵抗。
: 反观法国就那么小(跟中国比),没办法近乎无限制地退,只能投降,这情有可原。
: 但其实二战前,法国就算跟中国比,国土面积也不小
: https://i.imgur.com/URxhrz7.png
: 为什么巴黎政府不能退到殖民地组织军队继续打?
: 说殖民地不好控制,征兵征税都困难,所以法国只能选投降,
1.
法国政府在战场上溃败后找贝当回国想稳住局势,但贝当一回来就是开始跟魏刚等人开始
一搭一唱要投降,事实上在这个时间点法国政府对于要继续作战还是投降是没有定论,
雷诺跟达拉蒂都是想继续打,所以才会找贝当回国,没想到贝当跟陆军几个头都是不想打
的那个。经过两个人各处游说后内阁的口径才逐渐一致说准备投降,毕竟一个是一战英雄
,又有现役军人的意见,那想当然继续打的意愿就越来越低。
2.
维琪政府的建立是经过第三共和民选议会投票出来的,合法性正当性都有。
所以说为什么不撤退到殖民地,简单来讲就是投降了,而主战派的官员诸如雷诺等人
没有那个胆量选择建立一个合法性相对高的流亡政府-不论是到英国还是殖民地,所以最
后只有戴高乐跟他的随官两个人建立了所谓的自由法国。
第三共和政府从投降到投票组成维琪政权这两个事件影响相当深远,一来这搞到了戴高乐
在之后光复法国后要想一大堆法律理由来抹除维琪的正当性,同时又要想一堆法律理由
让这个被抹除正当性的政权在统治法国时期所做的各种行政行为有一定程度合法性。
印象中没错的话最后的理由是要把民主政体变更成专制政体是跟宪法相关,要修宪必须经
过全民公投,而第三共和过渡到维琪并没有经过公投所以维琪政权不合法;但为了要让维
琪政权统治期间的行政措施有合法性(比如说抓小偷、收税blabla)又只好圆一个什么维琪
有权代理法国政府流亡期间在法国本土的部分行政法律行为之类。
二来这导致军队不愿意继续作战,这应该是跟你的问题比较相关的,维基有段在亚历山卓
港的法国海军被英国海军问要解除武装还是要加入英国海军继续作战的篇幅,法国海军的
回答是:
法国合法政府选择投降,而且经人民选出的议会投票选出了新政府,这个新政府统治著
法国领土、人民,统治的时间线上跟上届法国政府连续,而这个政府下令停战,这个政府
既然没有不合法,军人不服从命令反而是叛国。
所以他们选择在港内解除武装。
达尔朗的态度也是如此,所以基本上自由法国建立之初就是两个人而已,根本没能力去
统治哪个殖民地,就连投靠自由法国的殖民地都是因为旁边全部都是英国人不得不加入。
所以说要法国政府有办法走向平行时空的历史撤退到殖民地并且带着完整的海军那只能
1.文人民选官员要有魄力流亡继续作战。
2.小胡子可能用强硬的手段直接解散法国政府扶植贝当跟赖伐尔或甚至是直接不留魁儡
政权,那法国政府跟军人就有正当的理由继续打下去。
说真的,当时法国全面溃败,英国看起来摇摇欲坠,法国人自己都觉得英国大概只能再
撑几个月,无怪雷诺不敢选择流亡,偏偏戴高乐这个大赌徒愿意赌一波,结果还真给他赌
到了,所以他名留青史,政治遗产到现在都还在发酵,而同样的达尔朗也想赌,没想到赌
到自已命都赔掉了。
作者: MoreLight (大文)   2022-08-04 13:19:00
推!看来在战前各国选民都是宁愿选择主和的政府了之前学到张伯伦当初主和好像也是因为这是英国选民的选择。看到二战时人突然想到奎斯林,为什么奎斯林会这么受人厌恶呢?
作者: sheep531531 (Esperanto)   2022-08-04 13:33:00
戴高乐一开始是想跟英国搞英法联合政府被第三共和一堆高官视为被英国并吞,后来才改成弄自由法国亚历山大港那段其实是弩炮行动的缩影:停在英国家里的船被控制;停在北非的不屑鸟英国结果被打法国投降政治上还是左右派恶斗太严重的后果,右派宁可投降也不想跟左派继续搞
作者: MoreLight (大文)   2022-08-04 13:59:00
推~
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-04 13:59:00
补充一下,不论战前还是战后,法国的左右分裂都蛮严重的。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-08-04 14:02:00
太感谢啦!好强,好懂!这就是为啥虽然这里酸民(我)很多,但我还是会来,一种淘金的快感咩谢谢谢谢!
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-08-04 14:35:00
战前就一堆法国人就整天觉得民主失败了 看到希特勒这样的人崛起当然巴不得赶快投靠他
作者: cht1234 (cht1234)   2022-08-04 16:42:00
欧洲为何倾向和谈,要记住一战死太多人这个大背景,没人想再打仗了
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-08-06 10:26:00
推 我们现在回头看的确很容易用二战已经胜利的感觉去看 而忽略了那个已经伤亡惨重的一战创伤尚未抚平

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