[请益] 爱国教育的成败

楼主: hips (hips)   2022-07-27 14:44:56
日前板上讨论历史教育,让我想到这个议题。爱国教育是培养国民意识最重要的环节之一,
也是政府向国民灌输价值观最根本的手段。美国,中国,中华民国皆如此。不过成效则各有
不同,其中似乎中国跟美国都相当成功(国民大都以从小被灌输的价值观为荣),中华民国则
一言难尽。
中华民国的爱国教育触角伸及国文,历史,地理,三民主义等科目。其中历史经过数次课纲
改革,分别在蒋介石(73),李登辉(88),陈水扁(95,98),马英九(101,104),蔡英文(108)
任内。其实李的88课纲也完全是中华民国史观,却教出现在30岁到40岁最铁的台派。台湾的
现状与其说是民进党洗脑造成的,就课纲时间顺序,不如说是国民党的爱国教育没有成效,
比较符合逻辑。另,民进党的洗脑真的就很成功吗,也有待商榷。
诚然除了课纲之外,社会上各种事件也会影响国民对国家的观感,但这每个国家皆如此。到
底是什么因素,使得国民党的爱国教育相较于共产党如此失败?(基于美国也相当成功,似
乎很难说是因为言论管制有无的单一因素)
我想要回答这个问题,首先要确立基本事实:中华民国爱国教育真的很失败吗?这得找几个
衡量爱国教育成功与否的指标 (比方中国认同或统独的问卷调查),然后分析这些指标有多
少是教育贡献的,而不是重大历史事件或世界局势演变贡献的。若教育对这些指标的影响几
乎是0,那就相当失败。
再来就是要厘清决定爱国教育效果的因素,是因为没有像对岸一样红色教育从幼儿园抓起,
没有像美国一样在市场的帮助下跟军队高度结合,还是因为营销手段之外,产品本身真的不
行?
最后则是政策意涵跟建议,我国的爱国教育,要如何改革比较好呢?课纲朝历史虚无主义发
展,对国家真的好吗?(意指否定历史文化,否定民族文化、民族传统、民族精神,否定一
切的历史观点和思想倾向。与强调理性中立客观,不带意识形态的立场类似)
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-07-27 14:51:00
要人民爱国,首先那个"国"要值得人民去爱当我们说"爱国",我们爱的是什么?政府?人民?社会?
作者: overno (狗不理)   2022-07-27 14:55:00
当然是爱能保护自己钱包与薪水的国
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-07-27 14:57:00
如果人民觉得这个"国"存在对自己有利,当然会很爱他要是整天把我当韭菜割,碰到战争我管你去死啊
作者: lolitass (嘿)   2022-07-27 15:00:00
爱国本来就不是教出来的这国家得值得人民去爱 至少要看起来值得
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-07-27 15:02:00
能教的是宗教信仰,不是爱
楼主: hips (hips)   2022-07-27 15:04:00
所以中国人爱国是因为它值得,而不是共产党教出来的?
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-27 15:27:00
中华民国矛盾的地方是在于 有些人一直想颠覆中华民国 又想鼓吹
作者: dennis99 (dennis99)   2022-07-27 15:29:00
历史是追求事实的学问,只靠美好的过去所修饰的爱国心
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-27 15:30:00
爱国 前后矛盾很大
作者: dennis99 (dennis99)   2022-07-27 15:30:00
才是真正的虚无主义,可参见战前日本的教育
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2022-07-27 15:48:00
我个人认为:一个人爱不爱国,我管不著,就像他爱不爱自己、爱不爱家人、爱不爱女友,全宇宙都管不著,没必要因为这样就审判他的灵魂,除非是在战争需要砲灰的时候还有一个问题:一个人爱不爱国谁来审核?标准是啥?
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-27 15:59:00
中华民国最光辉的时刻是在大陆和经济奇蹟时期
楼主: hips (hips)   2022-07-27 16:00:00
战前的日本教育,的确塑造了与亚洲最强国匹配的精气神。当然,那是有甲午战争,日俄战争的实绩撑起的国民自信。
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-27 16:01:00
如果否定那段历史,能说嘴的不多,外部的话中共加上现在总统都不唱中华民国国歌了,你还期待啥爱国教育
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-07-27 16:16:00
爱国心就是廉价的毒品问题是要怎么定义成功 爱国奖券的销量吗
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-07-27 16:29:00
国家(政府)能做到老百姓自发性去爱,就不用国家(政府)来教政府会想教,就代表它做不到更糟的,就变成爱国=推翻这个政府统治者讲爱国,要人民爱的才不是国,是他自己(和他的政权)更正:前3行的"政府"两字也应该改为"政权"
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-27 17:12:00
当然是要爱整体社会和环境,利益共好,如果有人作弊抄袭腐败贪污,爱他就是好好纠正。不纠正就不止是摔伤几个运动员的事了
作者: saberr33 (creeps)   2022-07-27 18:01:00
国民党要你爱一块你从未看过踏足过的土地,怎么可能会成功
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-27 18:06:00
即使中华民国总统选举,选出废物假博士蔡英文,我也选择爱国保护这个国家形式,和其上所有公民与非公民到底保卫的是从未踏足的土地,还是你的家园财产生活方式这都搞不清楚,也不怪乎saberr33你是个废物了喊著爱台湾口号,遇到事不敢上,社会共同利益被贪腐还掩护爱国教育是失败的,爱台教育更是可怕的负面活动没不是所有人都住在山里能孤立生活,你搞违规停车,别人就可能倒楣车祸。马路没平,就可能衰鬼摔车,你搞违建,市容景观除了变丑,还可能整栋大楼火烧死一堆人,整个社会是利益共同体,所以才会政府组成国家我看不懂你们选出一堆废物执政,还有脸的大言不惭摆脱责任环境也不维护,贪腐也纵容,作弊也不管,高喊抗敌,却没敢拿枪,直说是保护个不存在的东西?有意见就叫人滚出去你妈叫你扫你的垃圾房间,你也会赶他出去?我会不喜欢现在的台派,不喜欢现在蔡英文,甚至不喜欢你即战争当时我上场打仗可能要牺牲自己,却可能保护这些孬种
作者: ja23072008   2022-07-27 18:28:00
所以我一直讨厌离题跟夹带政治文,最后都是口水仗跟人身攻击(摊手)
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-27 18:29:00
那也没办法,毕竟整个国家和其代表的政治体制,要守护就不可能排除任何一个人
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-27 18:36:00
违反板规就检举啊,控制不住就进水桶
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2022-07-27 18:48:00
z大的说法确实有道理在,只可惜没有回答到我的疑问,反倒有点诛心论了当然要是觉得台派=不爱中华民国=不爱国,我没有意见
作者: iterator (rotareti)   2022-07-27 19:26:00
50(?)60年次的爱国教育有效果,只是背离事实太大80/90年次的,应该也有效果,只是现在主事者自我败坏
作者: CGT (Peter)   2022-07-27 22:13:00
靠几本课本就想洗脑爱国心,实在把人民的智商看得太低美国有美金和美军在全世界维护美国人的利益;中国有防火长城
作者: overno (狗不理)   2022-07-27 22:22:00
爱国?爱党?爱宗教?不如爱钱来的有用
作者: CGT (Peter)   2022-07-27 22:35:00
嘴巴说我国好棒棒,子女财产全往外国送,哪个笨蛋会相信?
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-07-27 22:58:00
如果中华民国包含大陆 那没什么好爱 因为跟我没有关系如果不含大陆 那跟台湾共和国根本没分别现实是全部人都是台派 因为真正要反攻大陆的华派不存在
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-27 23:20:00
如果包含怎会没关系,如果只有才会没关系包含(Include) 包括与内含
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-07-27 23:29:00
楼上太激动了,但我觉得我的确能爱上澎、金、马、兰、绿的土地与同胞,即使我没有踏上那片土地过。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-27 23:59:00
只有台澎金马和中国大陆? 海外华人呢?古时候孙中山造反创立中华民国,海外华人可出力不少后世台独被国民党抓拿或放逐,也不少潜伏到海外伺机回来抗中保台。
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-28 00:03:00
3-40岁与其说台派,不如说是这年龄层已经把中华民国=台湾当成理所当然的事
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-28 03:37:00
没有喔 这个年龄层最爱分中华民国 还是台湾喔第一批本土化教材 就是在这年龄层开始用的当初鼓吹自由思想 和反中华民国 最多的也是这批人而且这批是刚好卡到2000年政党轮替 受到很多去中国化影响关于台湾还是中华民国 最混乱 的就是这批人这批混乱 也不是他们的问题 因为当时"本土化"议题就很混乱而且这个年龄段 还经历过"国民党就是烂"的 以及政党轮替完的总统也会摆烂的思想冲击喔而且其实30-40岁 对大陆都还觉得和台湾差不多的多数人是直到2008开放观光之后 两岸观才受到巨大冲击
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-07-28 04:31:00
人心是根据外界事实改变的 不是硬干可以成的看到美女就生了一个爱慕的心 生活好了就觉得精打细算很无谓 路不平开车颠簸心里就会咒骂两声 都是外境跟心的交互作用 中国摆明要吞并我们 你再怎么高呼爱中国人民的心也不可能朝着这个方向生起来我还记得我很小的时候流行1996闰八月的说法不管你是蓝的绿的都随时觉得中国想要并吞侵略我们你有了骄傲的德州人民 才宣传的动阿拉莫13人要是没有中国的国际围堵军事侵略 台派声音也不会抬头
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-28 07:05:00
一九九五闰八月是一本小说,预言解放军那个月会来拜会出版于1994年,作者为美籍华人作家郑浪平(时任新党洛杉矶联络人)次年有几乎同名电影由黄安等主演。该年中共例行军演以威吓我国首次总统直选,结果李登辉对此深表感谢
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-28 07:25:00
1996年 台海危机 是两岸危机 并不是影响台湾对大陆看法的转换点 (多数人) 因为中国威胁 从36年 到96年台海飞弹危机间都没断过 而且96年当时台湾还有台海空优我个人认为 如果没有中共的"军事"威胁 现在就不是台派了而是更激进的台独派而且我说更白话一点 早期台独派根本不是反中共 而是找个国民党纲领 找个理由反国民党而已(台湾有没有纯粹的独派 肯定是有的 但不是那些台面上窃据独派话语权的那些人)另外我为什么会觉得08冲击大 因为之前是去 08后是对面会来
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-07-27 22:51:00
要人民爱国,首先那个"国"要值得人民去爱当我们说"爱国",我们爱的是什么?政府?人民?社会?
作者: overno (狗不理)   2022-07-27 22:55:00
当然是爱能保护自己钱包与薪水的国
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-07-27 22:57:00
如果人民觉得这个"国"存在对自己有利,当然会很爱他要是整天把我当韭菜割,碰到战争我管你去死啊
作者: lolitass (嘿)   2022-07-27 23:00:00
爱国本来就不是教出来的这国家得值得人民去爱 至少要看起来值得
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-07-27 23:02:00
能教的是宗教信仰,不是爱
楼主: hips (hips)   2022-07-27 23:04:00
所以中国人爱国是因为它值得,而不是共产党教出来的?
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-27 23:27:00
中华民国矛盾的地方是在于 有些人一直想颠覆中华民国 又想鼓吹
作者: dennis99 (dennis99)   2022-07-27 23:29:00
历史是追求事实的学问,只靠美好的过去所修饰的爱国心
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-27 23:30:00
爱国 前后矛盾很大
作者: dennis99 (dennis99)   2022-07-27 23:30:00
才是真正的虚无主义,可参见战前日本的教育
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2022-07-27 23:48:00
我个人认为:一个人爱不爱国,我管不著,就像他爱不爱自己、爱不爱家人、爱不爱女友,全宇宙都管不著,没必要因为这样就审判他的灵魂,除非是在战争需要砲灰的时候还有一个问题:一个人爱不爱国谁来审核?标准是啥?
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-27 23:59:00
中华民国最光辉的时刻是在大陆和经济奇蹟时期
楼主: hips (hips)   2022-07-28 00:00:00
战前的日本教育,的确塑造了与亚洲最强国匹配的精气神。当然,那是有甲午战争,日俄战争的实绩撑起的国民自信。
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-28 00:01:00
如果否定那段历史,能说嘴的不多,外部的话中共加上现在总统都不唱中华民国国歌了,你还期待啥爱国教育
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-07-28 00:16:00
爱国心就是廉价的毒品问题是要怎么定义成功 爱国奖券的销量吗
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-07-28 00:29:00
国家(政府)能做到老百姓自发性去爱,就不用国家(政府)来教政府会想教,就代表它做不到更糟的,就变成爱国=推翻这个政府统治者讲爱国,要人民爱的才不是国,是他自己(和他的政权)更正:前3行的"政府"两字也应该改为"政权"
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-28 01:12:00
当然是要爱整体社会和环境,利益共好,如果有人作弊抄袭腐败贪污,爱他就是好好纠正。不纠正就不止是摔伤几个运动员的事了
作者: saberr33 (creeps)   2022-07-28 02:01:00
国民党要你爱一块你从未看过踏足过的土地,怎么可能会成功
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-28 02:06:00
即使中华民国总统选举,选出废物假博士蔡英文,我也选择爱国保护这个国家形式,和其上所有公民与非公民到底保卫的是从未踏足的土地,还是你的家园财产生活方式这都搞不清楚,也不怪乎saberr33你是个废物了喊著爱台湾口号,遇到事不敢上,社会共同利益被贪腐还掩护爱国教育是失败的,爱台教育更是可怕的负面活动没不是所有人都住在山里能孤立生活,你搞违规停车,别人就可能倒楣车祸。马路没平,就可能衰鬼摔车,你搞违建,市容景观除了变丑,还可能整栋大楼火烧死一堆人,整个社会是利益共同体,所以才会政府组成国家我看不懂你们选出一堆废物执政,还有脸的大言不惭摆脱责任环境也不维护,贪腐也纵容,作弊也不管,高喊抗敌,却没敢拿枪,直说是保护个不存在的东西?有意见就叫人滚出去你妈叫你扫你的垃圾房间,你也会赶他出去?我会不喜欢现在的台派,不喜欢现在蔡英文,甚至不喜欢你即战争当时我上场打仗可能要牺牲自己,却可能保护这些孬种
作者: ja23072008   2022-07-28 02:28:00
所以我一直讨厌离题跟夹带政治文,最后都是口水仗跟人身攻击(摊手)
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-28 02:29:00
那也没办法,毕竟整个国家和其代表的政治体制,要守护就不可能排除任何一个人
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-28 02:36:00
违反板规就检举啊,控制不住就进水桶
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2022-07-28 02:48:00
z大的说法确实有道理在,只可惜没有回答到我的疑问,反倒有点诛心论了当然要是觉得台派=不爱中华民国=不爱国,我没有意见
作者: iterator (rotareti)   2022-07-28 03:26:00
50(?)60年次的爱国教育有效果,只是背离事实太大80/90年次的,应该也有效果,只是现在主事者自我败坏
作者: CGT (Peter)   2022-07-28 06:13:00
靠几本课本就想洗脑爱国心,实在把人民的智商看得太低美国有美金和美军在全世界维护美国人的利益;中国有防火长城
作者: overno (狗不理)   2022-07-28 06:22:00
爱国?爱党?爱宗教?不如爱钱来的有用
作者: CGT (Peter)   2022-07-28 06:35:00
嘴巴说我国好棒棒,子女财产全往外国送,哪个笨蛋会相信?
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-07-28 06:58:00
如果中华民国包含大陆 那没什么好爱 因为跟我没有关系如果不含大陆 那跟台湾共和国根本没分别现实是全部人都是台派 因为真正要反攻大陆的华派不存在
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-28 07:20:00
如果包含怎会没关系,如果只有才会没关系包含(Include) 包括与内含
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-07-28 07:29:00
楼上太激动了,但我觉得我的确能爱上澎、金、马、兰、绿的土地与同胞,即使我没有踏上那片土地过。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-28 07:59:00
只有台澎金马和中国大陆? 海外华人呢?古时候孙中山造反创立中华民国,海外华人可出力不少后世台独被国民党抓拿或放逐,也不少潜伏到海外伺机回来抗中保台。
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-28 08:03:00
3-40岁与其说台派,不如说是这年龄层已经把中华民国=台湾当成理所当然的事
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-28 11:37:00
没有喔 这个年龄层最爱分中华民国 还是台湾喔第一批本土化教材 就是在这年龄层开始用的当初鼓吹自由思想 和反中华民国 最多的也是这批人而且这批是刚好卡到2000年政党轮替 受到很多去中国化影响关于台湾还是中华民国 最混乱 的就是这批人这批混乱 也不是他们的问题 因为当时"本土化"议题就很混乱而且这个年龄段 还经历过"国民党就是烂"的 以及政党轮替完的总统也会摆烂的思想冲击喔而且其实30-40岁 对大陆都还觉得和台湾差不多的多数人是直到2008开放观光之后 两岸观才受到巨大冲击
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-07-28 12:31:00
人心是根据外界事实改变的 不是硬干可以成的看到美女就生了一个爱慕的心 生活好了就觉得精打细算很无谓 路不平开车颠簸心里就会咒骂两声 都是外境跟心的交互作用 中国摆明要吞并我们 你再怎么高呼爱中国人民的心也不可能朝着这个方向生起来我还记得我很小的时候流行1996闰八月的说法不管你是蓝的绿的都随时觉得中国想要并吞侵略我们你有了骄傲的德州人民 才宣传的动阿拉莫13人要是没有中国的国际围堵军事侵略 台派声音也不会抬头
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-28 15:05:00
一九九五闰八月是一本小说,预言解放军那个月会来拜会出版于1994年,作者为美籍华人作家郑浪平(时任新党洛杉矶联络人)次年有几乎同名电影由黄安等主演。该年中共例行军演以威吓我国首次总统直选,结果李登辉对此深表感谢
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-28 15:25:00
1996年 台海危机 是两岸危机 并不是影响台湾对大陆看法的转换点 (多数人) 因为中国威胁 从36年 到96年台海飞弹危机间都没断过 而且96年当时台湾还有台海空优我个人认为 如果没有中共的"军事"威胁 现在就不是台派了而是更激进的台独派而且我说更白话一点 早期台独派根本不是反中共 而是找个国民党纲领 找个理由反国民党而已(台湾有没有纯粹的独派 肯定是有的 但不是那些台面上窃据独派话语权的那些人)另外我为什么会觉得08冲击大 因为之前是去 08后是对面会来
楼主: hips (hips)   2022-07-29 22:21:00
楼主: hips (hips)   2022-07-29 14:21:00

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