[请益] 台湾光复后的都市规划会比之前差?

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-02-07 18:03:15
以高雄为例,下节录自:
https://www.facebook.com/petercilee/posts/4578431975510797
说起这高雄历史博物馆......
这栋小型的帝冠式建筑......是打狗第二个市政府所在地,在日治时期,市政府被称为“
市役所”。
大正时期,高雄第一个市役所,在当时的打狗山下町(现址为哈玛星代天府)。
沿着寿山往港口方向,依序为盐埕町、堀江町以及新滨町,驳二栈贰库在以前,就是位在
热闹的商业区新滨町。
现在,那里有一家新开的料理店,叫做新滨.駅前,乃由此而来。
到了昭和时代,高雄市政府转移到荣町(今盐埕区高雄历史博物馆)。
这图片远看有一条大沟渠,是日治时期开辟的小运河。
该水道衔接爱河入海口与现今的高雄第一港口的第三船渠(有大港桥的那里),原意为疏
通水量,毕竟当时填掉了原本的后壁港。
水道宽度大概一个半路口,沿着差不多现在七贤三路的方向一直挖掘。
终点位置因为是船溜まり(避风港船邬),第一港口的货品常用小船接济停靠此处,货商
云集,居酒屋、小商办无数,极为兴盛。
所以,此处才被称为“堀江”町(意即挖一条河)。
……人流如市,伴着水道风情与港口气味,这里是高雄最古老的商业货贸场所。
1954年,因为林林总总原因,有市议员提案这水道应该加盖,大致方案为:
“先拆掉一段‘违建’、再盖掉一段‘水沟’、招商、高雄发大财”。
直到在1958年拍这张照片的时候,尚未加盖完全,剩最后一段。
这图片就是刚刚讲的水道风情的堀江町的位置,可见已被破坏的差不多了。
这加盖的水道,也成了日后大沟顶的“大沟”二字由来。
大沟顶就是台语“大沟上面”,所以这一处的商圈都是盖在旧水道上面的。
这样,你们就知道为什么东森中天很喜欢去新乐街附近拍淹水了……。
不管如何,从1920到1970年代,这里一直都是相当热闹的地区。
至于为何热闹,这又牵扯到了战前战后的一些故事,刚刚有说到了这高雄历史博物馆,位
于当时的荣町。
其中往爱河靠过去的荣町三丁目、四丁目与五丁目,是盛行的风化区所在,日语称为游廓
(对,鬼灭之刃这一季的游廓),从战前就一直风弥到战后。
尤其是战后因为韩战的因素,美军将高雄港视为前进补给站,每年上岸的美军就大概一至
二万人上下,这些急色鬼一上岸就是开始寻欢作乐。
当时最盛行的场所有两处,洋式的,穿洋礼服,放英文迪斯可,跳阿哥哥,集中在七贤路
,什么夜上海啦、夏威夷啦、五月花啦都是,盛极一时。
而台式日式的,是放演歌、台语歌,穿旗袍陪酒,那就在刚刚讲的荣町(大致是现在的育
仁里)。
是的……也就是当时的高雄市政府后面,这一片“荣景”一直维持到大沟顶加盖后,都还
是历久不衰。
持续到爱河地下街(高雄历史博物馆旁边的228纪念公园,以前是爱河地下街)都烧毁了
,还是一堆私娼在那里。
因此老高雄人都会笑盐埕区,来去“盐埕埔看查某”,要去消费也故意说:
“我要去市政府后面办公”、“有事情要去市政府后壁找人”!
又神气,又神秘,老一辈的都知道。
(中略)
谈到日治,那里尽是规划。
谈到光复,那里尽是“拆除、招商、发大财”。
(中略)
须知好的都市计画,根本不是能拆多快就拆多快、先拆后盖发大财!
你说现在哈玛星规划的多漂亮?
可笑,我们只是把它回复他原本的面貌而已。
盖什么?拆掉的还更多。
没有通盘的规划,什么地方十年之后照样都会成为鬼城。
我年轻时,从中华路往鼓山方向看,那是一片壮观的地平线。
夕阳余晖洒在平原上,有说不出的美好与壮阔。
你现在粗暴的讨论盐埕区,日后也是粗暴的讨论农十六。
十余年前,农十六大家抢著盖,导致鬼城林立,半夜全没点灯,我常说,那些都是彻底葬
送掉高雄美好地平市容的棺材。
等他们旧了,等李某老了,危机一样又出现了。
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日治时期尽是规划,光复后尽是XX
哈玛星规划的多漂亮也只是恢复日治时期的规划?
这是事实吗?还只是某些亲日族群的主观论点
各大都市现在就在眼前,规划好坏大家都能看到吧?
假设事实真的是如此
那么,光复后都市规划比日治差的历史因素何在?
日本的技术官僚实力超越光复来台接收官员?
从中国逃难移入的人太多影响都市建设?或是军费支出太多无法负担都市建设?
看看现在日本,都市规划其实也胜过台湾阿
想请益光复后台湾都市通盘规划怎会比日治时期差?
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-02-07 18:35:00
东京二战后的规划也比关东大地震后差啊 河道也都填好填满大阪以前还叫水都或东方威尼斯 现在8-9成都填成道路了
作者: bird09 (鸟九)   2022-02-07 18:59:00
好或坏的判断标准是什么?
作者: LionRafale (文包)   2022-02-07 19:00:00
日本时代的都市规划基本都是做给日本人自己过爽日子的看台北城就知道了,下水道直接排给万华台北人喝现在满地都是这种文创侧翼编故事幻想日本时代台湾美梦如果完全不在乎当地人意见,我要多漂亮就多漂亮现在他们瞧不起的华国美学,难道是国民党规定这样盖?一边自我否定一边恋殖,真是这时代最好笑的神话
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-02-07 19:07:00
日本没在台湾盖新干线,你说规划多好我不信啦
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-02-07 19:11:00
那时候中国大学有都市计画系吗...个人懒得查1971年成大设立都计系 1973年逢甲设立都计系其他像土地开发系 城市景观系 建筑系多少学会到都市计画会学到
作者: gfabbh (David)   2022-02-07 19:25:00
那个时代就是上上下下都追求发大财的时代呀
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-02-07 19:27:00
至于1911到1945年中国的大学有没有本科都市计划要去查我猜1911到1945建筑系应该是有拉
作者: dosoleil   2022-02-07 19:51:00
嗯嗯 壮阔的地平线是喜欢农村景致的老高雄人!?那时普遍没有污水厂 随城市发展废水增加迳流减少 不想加盖大排还真不知道台湾人喜欢水沟味
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-07 20:11:00
台北在日治时期也有高架化计画,如果不是因为二战跟战后中华民国军事戒严而能够实现,我想台铁立体化应该会是高架化为尊而贬地下化有时候又想掏出日本的车站在20世纪初期的站房与其下一代(未必是国铁)比较当一个地方突然塞入原本1/4当地人口的移民,鲜少能够维持当初的规划
作者: tt1034 (我爪天下第一)   2022-02-07 23:37:00
可以用百年历史地图去看国民党时代跟日治时代的道路规划,你就知道为什么会说差一大大大截了,更不用说会莫名变成住宅用地的公园绿地
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-02-08 01:08:00
说到公园变住宅 东京1939年曾计画在郊区建立巨大的环状绿地带 但实际实现也仅零零星星 几乎都在战后人口涌入+大量违建(事后追认 取消公园用地指定)下变成住宅区
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-02-08 01:16:00
使用分区会变更很正常 本来就要依状况跟民意调整
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:20:00
永和镇原本要打造成3万人的花园都市,但是现在呢?21万4967人的过拥挤小区
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-02-08 01:28:00
都市计画其实就先预测发展去做疏导不要过分拥挤
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-08 01:30:00
提到永和,这就是历史<解释>的好玩之处,规划三万人
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-02-08 01:30:00
刚撤退满脑反攻大陆 发现回不去了才开始搞都市计画
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-08 01:31:00
现在变成21万人,结果不是问,为什么之前只规划3万人
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-02-08 01:31:00
中永和就挤成一堆没法救了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:36:00
其实随着日本进攻南洋,还是得开始在台湾建一些军工
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-02-08 01:36:00
台北捷运也算做太慢 挤成一堆才动工本来是可以借由捷运搞TOD导向还是TDO?忘了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:37:00
还有我前面的台北铁路立体化
作者: dosoleil   2022-02-08 01:38:00
永和就住宅区设计 本来就不希望大小车辆挤进去 现在要救就是直接地下贯通
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-08 01:39:00
捷运的时间点,我觉得没什么问题,应该说怎样都会被挑
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:39:00
刚刚原本想打些啥,但是那些平地的军工有多少留给之后国民政府制下的台湾,我还要查
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-08 01:40:00
盖得早了,执政者自认有前瞻,但人民会嘴你人口不够,浪费钱,中山高速公路就是例子。
作者: dosoleil   2022-02-08 01:41:00
日本有铁工生产 台湾要大规模铺轨道也要等国库存好了才有钱外购
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-08 01:41:00
确定有需要了,不会浪费钱了,这下改嘴你政府怎么不早点弄这就是人嘴的厉害,怎样都有办法臭干你台北的捷运发展,维基就讲得很清楚虽然第一条通车是1990年代的事情,但路线如何,经费来源如何,1970年代就开始规划了。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:49:00
如果蓝线是1970的改良台铁可能就是另一番景象扯远了,1930年代高雄因为从农业岛变成南进踏板而盖军需工厂并且大规模开发所以到底为什么战后还是大往北部发展?我想还是跟国民政府有关
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-08 02:17:00
楼上一定是没查资料随便讲,我也常干,没关系,我了解硕士论文 高雄市人口变迁 BY 陈良敬1960年代,因为高雄市设定为工业之都,高雄市有大量人口迁入,很早就破200万人
作者: saberr33 (creeps)   2022-02-08 02:21:00
日治时期的城市规划只规划日本人的区域,其他都放弃治疗更恶意的是,还会卡公共建设,让汉人社区自主没落,譬如那个故意不规划铁路和港口的鹿港
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-08 02:24:00
此外,您显然也知道,台北商业与政治为优先,高雄工业优先这是日殖末期就订下的方针,您有疑问,应该是问日本人啊我想一旦走过二级产业(工业),走上三级产业(商业服务业)除非是超大型国家,比如美国中国这类,否则中小型国家一极化(单一超巨大都市)是很难避免的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 02:28:00
当时从打狗往北盖纵贯线可是深受未整治的河川影响鹿港就太偏离轴线了
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-08 02:29:00
韩国五千万人,一半在首尔。台湾两千万人,比照办理的话台北市应该有一千万人口。连日本都无法避免https://ja.wikipedia.org/wiki/东京一极集中你要谈台北市是不是占用太多资源 先要厘清1. 一极化发展是不是真是错的2. 如果真是错的,台北现在算是高度一极化嘛?先确定好答案是啥,才能根据这个答案,来评价政府的规划而不是随意提出,高雄市人口好像没有到我认为该有的人数所以政府有问题!政府亏待高雄!好吧,我知道这是推文,推文就是随手写,我知道的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 02:37:00
对面地理板就曾经有竹北王疯狂贬低南部、桃园搞到板主扬言再犯直接永桶
作者: dinos (守护神)   2022-02-08 16:31:00
两千五百万包含京畿道等周边,北北基桃加起来也是将近一半
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2022-02-09 17:41:00
日本什么都好,就连月亮都比台湾的圆呢。

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