[请益] 关于澎湖人的民族认同?

楼主: serenitymice (静鼠)   2021-04-01 00:18:23
话说前头
我这里说的是民族认同,不是国家认同
我认为两者完全是两码子事,没有必然关联
回到正题
当今的中华民国台湾
分成台、澎、金、马四个主要部分
我想讨论其中的民族认同问题
大致上分成中华认同跟否认中华
首先是金马
这不用说
自古以来就是跟唐山本土同个生活圈
绝大多数都是中华认同
再来是台湾
由于台湾晚到17世纪才进入中华体系
加上台湾存有很多原住民族的纪录
所以部分台湾本土派会否认中华认同
主张自己是被汉化的平埔族
但澎湖呢?好像比较少听到澎湖的意见?
以历史纪录来看
早在宋代就有纪录澎湖隶属泉州晋江县
元代以来也设有巡检司
明朝跟荷兰之间的纷争更是明示澎湖隶属大明
从这点来看,澎湖很早就进入中华体系
而且澎湖原住民纪录远不如台湾
使得汉化平埔族论不能适用在澎湖
但问题是汉人移民进展到台湾以后
澎湖改隶台湾
跟台湾一起生活数百年
也有共同的殖民记忆
当今的国际法地位也是跟着台湾一起
我想问的是
当今澎湖人是如何看待自己家乡的历史
以及如何建构自己的民族认同?
会是因为澎湖汉人发迹于宋元时期而认同中华?
还是会因为近代与台湾具有共同记忆
受到台湾影响而在情感上疏离中华?
再问得更直接一点
1.请问是澎湖人的板友,你自认是汉人吗?若否,理由为何?
2.请问不是澎湖人的板友,你觉得澎湖人算是汉人吗?若否,你会用什么论点来证明?
作者: x23x (xxxx)   2021-04-01 00:38:00
现在的澎湖汉人也很难说能追溯到宋元时期 毕竟墟澎过还有就是如果台湾清领时期澎湖人跟本岛人有通婚纪录,或许某些人也会认为澎湖人带有一点平埔血统 不过我猜这种通婚不多
楼主: serenitymice (静鼠)   2021-04-01 00:51:00
那现在的澎湖人大多都是明清的唐山移民后裔,至少这点应该没问题?如果是的话,那澎湖人应该也还是跟85%平埔论相冲突?这样澎湖人还会有汉族认同松动的倾向吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-04-01 01:05:00
你觉得这里很多澎湖人?我宁可你去问八卦版政黑版了至少那边人多,得到回答机会大,来这个不知道有没有50人的地方... 另外,注意名词使用,我建议你要分成三种ㄧ,国家认同,这个我直接跟你讲答案,有两个以上的金马乡民,承认出国也是讲我是台湾人。二,种族血缘认同,这个严格说没有主观认不认同的问题,客观基因检测一作就有答案我认为答案是澎湖人基因跟中国南方汉人差不多三,文化认同,这个除非是脑袋偏执到发狂的少数觉青不然应该会承认,我国重点节日农历春节,中秋,端午等习俗主来自中国福建广东地区
作者: x23x (xxxx)   2021-04-01 01:17:00
原po一开始就说他想问的是民族认同了
作者: moslaa (万变蛾)   2021-04-01 01:21:00
虽然你文字里面绕来绕去不愿承认,但实质上最后都会导向国家认同,你说你问民族,这是没有用的,因为民族国家的观念会导致民族认同跟国家认同难以区分,建议你使用种族与文化。如果你还不懂,我建议你Google 一下 台湾民族如果问我,澎湖人当然汉人啊,我依据是前面二三点。靠背,我刚发现你在政黑问一样被呛 笑
作者: A6 (短ID真好)   2021-04-01 02:41:00
这样说吧 澎湖没有原住民 所有的基本都是外来的就算是住澎湖的 基本也是后来迁来的你要用认同来看 就很麻烦 因为中国现在是个敏感词汇但是你从当地语言宗教文字来看 基本没有别的说法另外 台湾全岛进入中华体系 是在刘铭传那之后 才免强能算实际 原住民进入体系 应该还是在日治结束民国之后
作者: r790528 (羽月於雨月語月)   2021-04-01 04:06:00
我是1. 但是我觉得要先定义什么是汉人吧我家族谱也还记载着我们家是从清代从对面搬来的所以长辈这代应该不会有认为自己有平埔族血统
作者: lolitass (嘿)   2021-04-01 08:56:00
第一句话就矛盾 国家就是由国族/民族组成 不然就不是现代民族国家
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-04-01 10:41:00
每次看到这种问题我就想到美国.... XDDD
作者: x23x (xxxx)   2021-04-01 10:44:00
不懂第一句话矛盾的地方 认同自己是汉人/华人 和认同自己是台/新/马/菲 人并不冲突 两件事确实也不互相蕴含
作者: leochang (leo)   2021-04-01 12:15:00
我认为民族国家的概念过时了...我承袭中华文化和我是哪国人 不矛盾....用文化血缘绑国家认同是中共在干的事"国家"在民主社会是"工具"性的使用...大部分的台湾人被称为"汉人或华人"都不会觉得被冒犯澎湖人应该也差不多
作者: KangSuat   2021-04-01 12:34:00
澎湖大部分是同安人
作者: r790528 (羽月於雨月語月)   2021-04-01 12:51:00
Umm其实要看是哪个时间点搬过来的 我家的祖籍就不在同安
作者: KangSuat   2021-04-01 12:53:00
福州、兴化、漳州、潮州的也有 甚至山东的但不影响大部分同安人这个结论还有广州的
作者: pf775 (pf775)   2021-04-01 13:05:00
原住民才是真正的台湾人
作者: KangSuat   2021-04-01 13:09:00
清代澎湖做为厦门和鹿耳门的中转站 有些家族和台南共通磁灶吴氏、江崎吴氏、文围吴氏 澎湖、台南都找得到这3支都不是同安人
作者: x23x (xxxx)   2021-04-01 16:01:00
KS大想说的是 这些家族在澎湖和本岛都有分支 还是有后来的本岛人移居澎湖或者澎湖人跟本岛人通婚的纪录?
作者: KangSuat   2021-04-01 16:02:00
都有分支 就像镇平县利姓在台中和屏东一样
作者: x23x (xxxx)   2021-04-01 16:06:00
了解 那如果像清朝时期本岛汉人移居澎湖这种事 找得到纪录吗
作者: KangSuat   2021-04-01 16:08:00
可能清朝澎湖去本岛的比较容易找到北部广东客家人也有祖先住过澎湖的
作者: purue (purue)   2021-04-01 22:21:00
澎湖人一堆住高雄的 跟对岸关系很低
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-04-02 15:32:00
澎湖民族认同应该就是林妈利理论出现之前的台湾闽南裔族群的普遍认同平埔理论是某些搞政治目的的群体为了攀亲附戚这几十年搞出来的
作者: snocia (雪夏)   2021-04-02 23:38:00
高雄的澎湖人是澎湖人口过多后移居的
作者: A6 (短ID真好)   2021-04-03 06:13:00
近代移居高雄是历史因素 就和金门 不是也一堆人移居本岛...乌坵也是 大陈岛也是 是因为政治因素
作者: saram (saram)   2021-04-04 12:06:00
澎湖人移民台湾多为渔业与航运人口,也有来台求学而在本地工作落户者.台海近海渔业没落很早,渔民子弟跑远洋船,就在台湾买屋生子.小孩讲话腔口就如同本岛人.长大已户籍地为自己出身.但其爸妈都说是澎湖人.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-04-04 12:10:00
去澎湖板问最正确啊
作者: saram (saram)   2021-04-04 12:10:00
所以一对澎湖人生了几个台湾人.不只是长山过台湾的故事,还有澎湖过台湾的.澎湖开发历史比台湾早,明朝已有官府设澎湖当然,澎湖先人也来自泉州府,无庸置疑.想想若是荷兰人还在统治台湾,那澎湖绝对不是台湾的一个县.荷据时澎湖已经万人人口了,可见其渔业多么盛大.

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