[推荐]《中国西征》边疆征服对清朝的影响。

楼主: fatisuya (伊达枫)   2021-03-30 09:41:57
https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/47670378
近几年,随着中共在新疆(东突厥斯坦)的“再教育营”逐渐被揭露,世人开始关注维吾尔
人及这个区域的状况,卫城出版社在此时翻译引进了美国新清史学者濮德培(Peter C.
Perdue)著名的作品《中国西征》,也算躬逢其时。因为这部作品的主题是大清帝国对于
新疆(东突厥斯坦)、蒙古与西藏等“边疆地区”的最终征服,探讨其运用了何种手段去达
成,以及产生的影响与作用。而这个历史事件,正是现代的两个中国政权:中华民国与中
华人民共和国对于这些地区领土宣称的滥觞,因为它们几乎继承了大清帝国的所有疆域。
如果这场征服不曾发生,就不会有这些结果,而作者在本书的结论中认为,这在漫长的中
国史上是一个偶然,是满州朝廷的特殊性才导致的成就,而非“传统的大一统”,换言之
,濮德培并不认为那些被清朝纳入版图的新征服地区是所谓的“自古以来神圣不可分割的
疆域”。他的这种立场,对民族国家建构的政治神话发起了挑战,因此一般不会被当局所
喜欢,是以,本书其实早在数年前即有中国出版社产生兴趣,却卡在审查而最终无法出版
。今天,在不受政治外力限制的台湾,终于让华文使用者有幸拜读这本大作,是值得庆幸
的事情。
先说一下就是,个人对于新清史的了解不深,对于他们引起的学术纠纷也只是略有耳闻,
不过,我对于那些针对濮德培等学者是“居心叵测”、“企图分裂中国”的指控断不能认
同。 诚如前所述,在本书中,作者始终强调的一点是“历史的偶然性”,这是针对于清
朝在完成其征服之后,建构出的政治神话
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-30 10:31:00
感谢推荐,这本我也在注意。
作者: cht1234 (cht1234)   2021-03-30 11:31:00
新清史真的是一坨日本人拉出来的屎,但中原王朝神圣不可侵犯的领土大小单纯的就是能力所及的极限
作者: overno (狗不理)   2021-03-30 11:35:00
不过当时新疆也不是维吾尔人称霸,主要是信仰喇嘛教的准噶尔蒙古人另外用清朝对新疆统治的残暴,自述帝国的衰败,对比美国西征时消灭印第安人的做法,只是说明了,只要早点种族灭绝清光光,后世就能帝国长存,并站在道德制高点的现实残酷反而现代美国的族群纠纷,都是先后新移民间的纠纷
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-30 11:56:00
清朝对草原民族都有计划性进行慢性灭绝,但这对于抢钱起家的康熙来说是有害的,导致抢到的土地缺少人口红利
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2021-03-30 13:08:00
好奇问一下 清朝对蒙古新疆的征服本质可以套用到英格兰对苏格兰爱尔兰的征服上吗
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-30 13:55:00
对于这类讨论,我现在的看法都是国家的扩张为必然,为了争取更多的资源,更多的安全地带等等,直到抵达地理的限制或或无法击败的对手或到达统治技术(交通技术)的极限而为了合理化这样的扩张,主张自古以来,是最方便的做法
作者: abcde2048 (罗柚)   2021-03-30 13:58:00
近代多民族极权国家出问题的就是苏联...
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-30 13:58:00
日本在扩张时期,也是提出过日鲜同祖 日琉同祖的学说https://i.imgur.com/9A6S9Jk.jpg甚至到了现代,上图是立在北海道的标语,立标单位是箱根市故可视为日本政府的官方态度,上面清楚写着 北方四岛为日本<固有>领土。从史实角度来说,这当然胡说八道了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-03-30 14:07:00
函馆市和箱根市 差有点远喔
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-30 14:11:00
感谢a大指正 不禁老脸一红...总之,从史实来看,大和朝廷建立的时候,统治范围不包含
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-03-30 14:15:00
这种对满清统治有不利描述的书,八旗就不会出版
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-30 14:20:00
北海道,但日本政府的官方见解,我也能接受,这世上本来就政府有政府的责任 (不能放弃到手过的土地),
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-03-30 14:21:00
箱根是町,没有"箱根市"
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-30 14:22:00
只要不要去打压禁止民间学术上的反对意见即可又再次被打脸 哭哭至于八旗 这个嘛... 反正八旗出的书,其他出版社也不见得想出,这一切就言论自由加市场机制噜
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-30 18:01:00
清国并吞新疆其实也是种族灭绝史19世纪陕甘新疆多次回变,清朝屠杀了很多穆斯林
作者: hgt (王契赧)   2021-03-30 19:51:00
满清刚入关也是大开杀戒,基本上满清就是以极暴取天下
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-03-31 03:30:00
推 的确满好奇如果西力不东渐 这个彻底解决农业民族跟游牧民族的清朝之后的发展会怎样
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 09:06:00
鄂土也是农业游牧完美结合 海贸也很发达
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-31 10:09:00
错了 PLAMC说过‘西力反而救了清朝’清朝好在引进洋枪洋砲,把叛乱又压了下去肌肉能毕竟比不过子弹要不然太平天国之乱 恐怕清朝就该灭亡了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-31 14:24:00
大国扩张少有哪个不伴随种族灭绝的,大清帝国又不是特例,西班牙帝国,美国,大英帝国,大日本帝国以,俄罗斯......
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-31 14:35:00
嗯?大英帝国有搞种族灭绝吗?不算那种啥把欧洲病菌带过去,的意外事件以政策来说,英国似乎比较不玩种族灭绝虽然起因也不是说英国慈悲为怀,或者出于文化多元说穿是懒得管,记得缴税服劳役就好。但结果而言,英国应该算是不灭人种族与文化。还请楼上具体举例,英国殖民过程成,灭绝了哪个种族与文化,以大航海时代以降来算。感谢。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-31 14:46:00
对1845~1850爱尔兰大饥荒,英国不仅不救人,还从爱尔兰继续输出谷物,据说饿死上百万人,这算种族灭绝吗?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 14:52:00
集中营就是英国人发明的 用来虐待布尔人
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-31 20:48:00
澳洲原住民啊,这政策可是到二十世纪中咧,难道澳洲的帐大英帝国不用负责?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-03-31 20:58:00
清朝造成种族灭绝,这样看来应该可以当中国朝代了吧XD
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-31 22:01:00
大英帝国搞种族清洗是真的老手了...
作者: CGT (Peter)   2021-03-31 23:15:00
真要讲史前时代智人就灭绝了尼安德塔人... 人权是当代的价值
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-04-01 00:36:00
没灭啦 混血了
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-04-01 00:58:00
大概2%左右的混血
作者: moslaa (万变蛾)   2021-04-01 01:50:00
谢谢回答。
作者: wtchen (没有存在感的人)   2021-04-01 02:47:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-04-01 09:05:00
尼安德塔人好像有遗传疾病
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-01 11:36:00
社交恐惧,糖尿,容易积存脂肪,忧郁症,都可以追溯到尼人尼人基本就是肥宅模板,能打的那种
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-04-01 17:01:00
哈哈哈

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