Re: [观点] 中国科学发展不起来跟多神信仰有关吗?

楼主: Acalanatha (不动明王)   2021-03-31 20:29:22
古代中国科学发展不起来,跟儒家思想应该很有关系
宋史卷336,司马光传,讲到司马光跟王安石在宋神宗面前辩论。
司马光反对变法的理由:
安石得政,行新法,光逆疏其利害。迩英进读,至曹参代萧何事,帝曰:“汉常守萧何之
法不变,可乎?”对曰:“宁独汉也,使三代之君常守禹、汤、文、武之法,虽至今存可
也。汉武取高帝约束纷更,盗贼半天下;元帝改孝宣之政,汉业遂衰。由此言之,祖宗之
法不可变也。”
吕惠卿言:“先王之法,有一年一变者,‘正月始和,布法象魏’是也;有五年一变者,
巡守考制度是也;有三十年一变者,‘刑罚世轻世重’是也。光言非是,其意以风朝廷耳
。”帝问光,光曰:“‘布法象魏’,布旧法也。诸侯变礼易乐者,王巡守则诛之,不自
变也。刑新国用轻典,乱国用重典,是为‘世轻世重’,非变也。且治天下譬如居室,敝
则修之,非大坏不更造也。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-03-31 20:31:00
不能说没影响,但宋代因商业发达进步的反而更多,变法阻力并没有让宋代较其他朝代甚至中世纪发展衰退以宋代为例,反而商业贸易发达促进科学更多,这更是关键我依然倾向经济需求促进发展
楼主: Acalanatha (不动明王)   2021-03-31 20:35:00
宋朝与其说Science,不如说是Mechanical engineering
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-03-31 20:52:00
新旧党争并没有哪一方属于科学那方 ( 同一时期的欧洲呢神罗方兴未艾 南宋发展出的火药被欧洲改良则是最致命的时光轮流转到义和团肉身挡子弹闹国际笑柄就是最终结果
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 21:05:00
问题是王安石变法真的是越改越烂
楼主: Acalanatha (不动明王)   2021-03-31 21:41:00
楼上这种说法就是标准的上帝视角了王安石在熙宁2年2月开始议行新法,司马光在熙宁3年2月被任命为枢密副使,以上那段话是在这一年内讲的新法才刚开始推,旧党就已经在反对了
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-03-31 21:54:00
儒生也不是全都旧党的吧 而且印象中旧党内部也可再细分
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-31 21:59:00
党争的儒生都是现实的,司马光单纯是拿尧舜来压王安石,你让他把尧舜那套拿出来在宋朝用,他怕是不敢走下一步
楼主: Acalanatha (不动明王)   2021-03-31 22:04:00
或许吧?个谁也不知道。不过,司马光为后世留下了“祖宗家法不可变”、“变者可杀”的理论基础
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 22:26:00
变法实行起来问题一堆 百姓日子更难过 司马光把伤害民生的法废除 其实是顺应民意王安石自己也说新法皆出自孔子和周礼 跟王莽一样托古改制 结果古今时空不同 制度不合时宜你骂司马光搬先王反改革 结果王安石新法也来自你
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-03-31 22:49:00
那只是神祖牌而已 怎么会有人当真
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 22:49:00
鄙视的旧儒学王安石自己也拿你鄙视的先王和孔子当神主牌
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-03-31 22:57:00
上帝视角XDDD 上帝说七天造万物 美国人很捧场 盖了博物馆为了证明万物都是七天造出来的 真是钱花在刀口上
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 23:01:00
王安石的新法如青苗法和免役法其实是抄周礼新法中的市易法来自汉朝的平准法 并不是什么划时代新思维 不但没有超前时代反而想把国家改回上千年前
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-03-31 23:05:00
真要说跟科学有关的人应该是沈括跟苏颂之类的顺带一题这些人并没有被旧法党给出征
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 23:27:00
沈括科研方面也厉害 但在新旧党争上就是墙头草王安石当政时 他就迫害旧党人士如苏东坡王安石失势后 沈括就开始纰漏新法的弊端这种首鼠两端的态度把新旧两党都得罪
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-03-31 23:34:00
原来如此@@
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 23:34:00
神宗也讨厌他的为人 将他贬官沈括是个杰出科学家 但在官场上却是儒家口中的小人
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-31 23:51:00
司马光司马光是极端反新政的,三苏跟欧阳是反王安石过于激进
作者: chordate (封侯事在)   2021-03-31 23:59:00
其实沈括有没有线害苏东坡是有争议的个人是觉得沈括政治上首鼠两端的记载多是对他的抹黑
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-04-01 00:20:00
跟儒家有毛关系。政治现实,孔子自已想动三桓也是被整肃。
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-04-01 10:34:00
等等,政治制度跟科学进展... ?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-01 11:35:00
政治制度和科学精神不具备正相关,只跟统治者的需求有关
作者: dreambreaken (小灭灭)   2021-04-01 12:03:00
讲难听一点,儒家+科学就是拿来绑死底下人的脑袋的儒家+科举那个概念等于女子无才便是德,你脑子装一堆大便,自然就不会想造反
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-04-01 14:25:00
女子无是才便是德出于明末,在哪个朱熹学说最蓬勃时期
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-04-01 14:26:00
可是奇怪的是西方信宗教也不会忘了求新求变
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-04-01 14:27:00
因为土地兼并税收过重导致民变大量发生,造不造反是看饿没饿肚子的,保守主义并没有减少儒家只是万用借口而已,只要想,任何问题都是儒家造成的
作者: overno (狗不理)   2021-04-01 15:42:00
古代王朝末期国家破产的原因大多是士绅士不用缴税的阶级,并吞太多土地,导致税基消失造成,现代国家是靠国际贸易的关税与工业化才摆脱宿命
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-01 15:59:00
商业资本过度集中也最终导致收不上关税和商业税,宿命轮回只不过换个模样来见你

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