推 bird09: 有小问题，像白莲教的例子，组织起来的团练有没有可能暗中 09/13 07:43
→ bird09: 跟叛军来往？ 09/13 07:43
其实清末当时的叛军 团练 和官军的脚色常常互换。
因为当时其实就已经出现民国初年军阀割据的雏型。
已经有团练开始在清政府以及太平天国之间不断换阵营。
最有名的应该是宋景诗 陈国瑞 和苗沛霖。
尤其是苗沛霖，他在安徽起兵后，三次反清、两次反太平军。
还把来投靠他的太平军将领陈玉成交给清军。最后被僧格林沁消灭。
而宋景诗之所以目前在历史迷的圈子中很有名，
是因为他曾经被中共的官方当作农民起义的正面典型拍成电影。
并且当时因为中苏关系很好，所以拍摄期间有苏联的顾问来协助。
并且演员许多是现役的骑兵部队来协助拍摄所以被视为中国大陆最写实最成功的战争片。
https://www.youtube.com/watch?v=mBkLLbhkwLo
这个片段不错
https://www.youtube.com/watch?v=wjFmQPhM9nM
我个人颇推荐历史迷可以看看这部电影。因为对于部队的阵法变换很写实。
并且，我觉得电影拍出一个重点。当时因为清军和捻军/团练普遍是用蒙古马。
蒙古马很矮，所以当时的骑兵/马队没有今天很多古装剧那么高大威武。
只是我觉得不太合理在于当时的团练的火器程度应该比片中高的多。
毕竟火绳枪不该太难取得。
另外我对白莲教/川楚教案不熟悉。所以我不能回答太多那方面的问题。
关于川楚教案，我建议大家可以去读Nomic在战史版的文章
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1539029412.A.4D6.html
川楚教案和中国历代的民变/流寇其实很不一样。因为是山地游击战。
民变武装在山区内快速机动，而清军的由于后勤和重装备难以追击。
*[1;37m推 *[33mbecseger*[m*[33m: 制度的话，我在想如果湘军多败几场，会不会连西方
*[1;31m→ *[33mbecseger*[m*[33m: 船舰都同时引进来？其实中国军事思维很强，但就在
*[1;31m→ *[33mbecseger*[m*[33m: 反而拖住了中国前进的步伐，还蛮可惜的。
船舰这一点其实很有意思。其实曾国藩是清代新式海军的推手之一。
我觉得曾国藩其实和当时诸多团练或是高级将领不同在于他很重视水军。
我个人认为曾能够击败太平军其实主要还不是他陆军很强。
而是太平军的水军实力太弱，导致长江的"制海权"被曾国藩的水军控制。
尤其后来曾国藩开始引进/租用西方蒸汽船只。
导致可以运李鸿章部队穿过太平军控制区支援上海。
而满清使用西式炮舰打击太平军的战史论述在中文世界不多。
但是我再推荐一本书，这本书我强烈强烈强烈推荐:
近岸、近海及远洋舰队：自1861年迄今地理环境对海军作战之影响
https://www.books.com.tw/products/0010397961
这本书是美国的论文集。其中有一篇论文，就是谈当年清军/常捷军
如何利用长江水道和蒸汽炮舰，成功的打击太平军武力。
这本书非常的经典，我当时看完之后也是吓一跳。
因为我当时还没想到原来太平军最弱的一环其实还不是陆军而是海军。
所以后来曾国藩推动建立上海机器制造局
在同治七年八月(公元1868年)来建造中国第一艘蒸汽轮船