Re: [请益] 为何清国会委托曾国藩筹组湘军?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2020-09-12 23:37:41
※ 引述《Townshend (Pete)》之铭言:
: 曾国藩是苦读中进士的读书人
: 中进士名次也不在前面只有三甲
: 为何清国会委托曾国藩筹组湘军平乱
: 而不是找当时的汉人武将负责?
: 曾国藩也曾自叹自己是读书人头脑太直
: 而带兵打仗兵不厌诈不是他在行的
: 所以被打法灵活的太平军打到要表演跳水
: 如果清国找个乡里间有名声的汉人武将负责组织乡勇不是更合理吗?
因为你误解曾国藩组建湘军的故事。
首先湘军组建的创始人不是曾国藩。并且一开始满清政府也没有想要组织大规模团练。
我先解释一下满清的团练制度。其实团练起源是嘉庆年间的川楚教案。而非太平天国。
乾隆/嘉庆年间,白莲教在秦岭山区大规模起事。
转战四省之间(陕西 四川 河南 湖北)之间的山区。
而满清当时的正规军完全没有办法有效的对付这种白莲教山地游击队。
一方面白莲教的起事在山地机动转战,很难捕捉到主力。
并且又融入当地居民之中。并且其实满清正规军在中国历朝历代来说都算偏少的。
国家正规军编制只有十万八旗兵和大约60万绿营军(其实可以理解为保警)。
所以后来嘉庆二年(1797年),总兵德楞泰以为白莲教“行不必裹粮,住不藉棚帐
,党羽不待征调,蹂躏于数千里”。决定搞"战略村"。
其实这和二战后英国在马来西亚以及美国在越南的逻辑一样。
我帮当地的"良民"集中管理,住在"堡"里面。这样良民和白莲教的联系被切断。
(英国在马来西亚称为新村 美国在越南称为战略村)
这样白莲教在民间就无法取得补给,也无法躲入当地的民众之中。
但是"堡"需要武力来查户口 查人口流动 对抗白莲教的"武装征粮"。
而清军正规军人数太少,不能像美军一样每个战略村派一个排的部队去警戒。
所以当时满清决定让地方上的仕绅和基层官吏,组织民兵。
例如说一个村落的成年男子集中起来,发武器,用来保护战略村以及清查户口。
这就是清末团练的雏形。地方仕绅的"邻里巡守队"。
而白莲教事件中,筑堡团练的战略村战术非常成功。
所以太平天国起事后,很多地方政府都仿效之。
并且不只村落的自卫队,甚至建立起数百人规模的救火队可以在辖区内机动作战。
而湘军其实在曾国藩之前就有其雏形。最早是罗泽南 江忠源等人组建的楚勇。
其实我个人是认为江忠源此人是最厉害的。
江忠源在太平军刚刚起事的时候就组建了一只五百人的民兵,称为楚勇。
这支民兵在太平军还是最强的初期阶段(咸丰元年)
在全州蓑衣渡埋伏,伐木把河流阻断让太平军的船队堵在河流渡口。
然后使用砲火攻击,还击毙了南王冯云山。这延后了太平军北攻长沙。
最后又追击太平军到长沙参与了长沙守城击退太平军。
也因为江忠源等人的成功,让满清政府认为不但要鼓励地方办团练。
并且可以每一个省委任一个团练大臣来督练省团。
而当时在湖南就找了正在丁忧的曾国藩来当湖南团练大臣。
所以当时全中国有十几个团练大臣,不只曾国藩一人。
并且当时全中国遍地都是团练民兵,不只是有曾国藩或是江忠源的楚勇。
例如台湾有林朝栋的栋军,还有大家都知道的马新谊山字营(电影投名状看过巴)
袁世凯家族也是当时祖建团练而发迹的(袁甲三)
那为何曾国藩特别有名? 因为曾国藩真的把团练给做到大规模。
因为在当时一开始大多数,省团练大臣手上的兵力普遍都很少几百人而已。
团练主要分散在地方村落当作part-time的巡守队。队员平时要种田,偶而集训。
曾国藩和当时的一些地方仕绅认为太平军太强大,这种兼差的周末团练只能对付小土匪。
不能对付太平军,对付太平军要全职的民兵,但是很难做到,因为全职要付薪水,没钱。
所以大多数省分的团练都不强大和庞大。江忠源的楚勇人数最多也只有上千而已。
而曾国藩是因为当时湖南巡抚骆秉璋的支持外加地方募款。
所以可以建立一支人数达到两万,甚至可以出省作战救援武汉的"大团"。
但是这也不是一开始人数就这么多,也是慢慢开始扩大。
一开始适用罗泽南和江忠源的骨干编成三个营然后慢慢开始扩大。
(因为当时江忠源已经被清廷当作将才,调去其他省分指挥部队作战。
最后江忠源很惨,被委任为安徽巡抚这个大烂缺,因为当时安徽是主战场
安徽北部都是捻匪,南部都是太平军,最后江忠源战死在安徽巡抚任内)
所以回到你一开始的几个问题:
1. 当时满清没有特别只委任曾国藩组建湘军。
而是当时各地的仕绅官员都组织了民兵。而咸丰皇帝让每个省都有一个帮办团练大臣。
来组织这么多大小不一的民间巡守队。
2. 湘军其实起源不是曾国藩,而是江忠源 罗泽南等人。
他们才是真的打下湘军一开始的基础,建立了几百人的楚勇并且参与第一次长沙战役。
3. 当时主要是让在籍的丁忧大元当帮办团练大臣。
这些人知不知兵不重要,重要的是在地方上有威望,能够协调地方上的资源。
协助巡抚组织和管理众多民兵。
4. 曾国藩能成功其实不是他一个人成功。而是在湖南当时上下团结配合。
一来省长,巡抚骆秉璋(和他的幕僚左宗棠)给予最大的支持让他尝试组织大团。
二来罗泽南 江忠源等人把手上既有的楚勇交给他指挥让他扩编。
三来,我觉得最重要一点,资金充足。
当时湖南政府和地方仕绅愿意砸钱
让他另外建立一只名为团练实际上跟正规军没两样的湘军。
我个人是认为曾国藩强在于募款和管理。能够有够多的钱和资源下去组织大兵团。
实际会不会打仗不重要,因为实际上他手上会打仗的人太多了。
例如陆军有塔吉布 鲍超 曾国荃 胡林翼等人。
水军有彭玉麟(后来变成中国版的暴仿将军) 杨载福等人。
甚至我认为曾国藩死后满清就失去这种能够管理超过十几万大军能力的人。
我说的管理不只是前线指挥,更重要的是招募人员,筹集资金,购买军需物品。
把大量军需物品和武器装备送到前线,以及有效的招揽任用优秀的军官和幕僚干部。
所以满清在后来甲午战争我觉得大军团表现上比太平天国战争还不如。
简而言之,我觉得曾不见得是很好的武将,但是是很好的参谋总长。
我补充一些资讯给有兴趣的人读,因为我个人是希望透过PTT鼓励大家求知/阅读
而不是被喂食资讯和答案,这不对。
小说 曾国藩 唐浩明著
http://www.haodoo.net/?M=book&P=395
这是我当代最喜欢的历史小说之一。我读过不下20遍。推荐给所有人。
只是我说实话,我不喜欢唐浩明这个人。因为他某些程度上太偏袒太平天国。
而战略村,我推荐大家一部美剧 零零零(Zero Zero Zero)
剧中有一个桥段就是要潜入在非洲的一个战略村。
我是不清楚目前在北非是不是真的有剧中那种战略村
作者: Hartmann (银之朔风)   2020-09-13 00:11:00
大推
作者: Townshend (the WHO)   2020-09-13 00:16:00
专业
作者: chordate (封侯事在)   2020-09-13 00:16:00
作者: becseger (思路)   2020-09-13 00:24:00
这样讲令我想到二战美军欧洲统帅的艾森豪,管理大师!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-13 01:04:00
弹药保管、单兵基本教练、后勤补给、指挥方式,清军都跟国际脱轨吧
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-09-13 01:22:00
作者: moonlike (Thema & Variationen)   2020-09-13 01:33:00
推,长知识了
作者: becseger (思路)   2020-09-13 01:44:00
满清正规军到那时大部分的人对于战争知识薄弱,也就没法再提拔什么人上去接力了。曾国藩一开始找的人比较愿意打仗,所以才有机会提拔出能战的后辈。也许满清政府走到那时还有另一个问题,连朝廷都没能力提拔军事人才,旗人塔吉布还是曾国藩提拔的。制度的话,我在想如果湘军多败几场,会不会连西方战术、船舰都同时引进来?其实中国军事思维很强,但就在那一刻反而拖住了中国前进的步伐,还蛮可惜的。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-09-13 02:02:00
感谢推荐,再找来看
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-13 02:22:00
reinherd大的文必推
作者: cukey   2020-09-13 03:04:00
推敲历史好文章!
作者: saltlake (SaltLake)   2020-09-13 05:19:00
但是老刘毕竟是狡兔死走狗烹
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-13 05:22:00
甲午北洋舰队给力的话,最起码还能组织防线拖到日本累了不玩,北洋爆掉后陆军根本禁区一打二被耍好玩的从之前历次教训,清朝应该深刻明白兵力分散,再打几百次都是白搭,不多投资源在海军,光靠可悲的陆军只会失败循环
作者: bird09 (鸟九)   2020-09-13 07:43:00
有小问题,像白莲教的例子,组织起来的团练有没有可能暗中跟叛军来往?
作者: karl7238 (追梦)   2020-09-13 09:27:00
作者: applewarm   2020-09-13 09:44:00
推推
作者: chrischiu (mini)   2020-09-13 11:28:00
甲午战争是越级打怪,有点像是波斯对决亚历山大,人多完全无用
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-13 11:40:00
团练通常就是地方头人组织,维护自己产业有利益不能说完全不存在私通,或可能做点非法买卖,但资助“恐怖组织”状况会比较少,况且也不是吃政府钱去资助,对朝廷来说压力还是比较小
作者: andystupid (唐伯鼠)   2020-09-14 12:56:00
推唐浩明的书!
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2020-09-15 12:19:00
推。也推荐000
作者: hcc3201   2020-09-24 12:42:00
原来湘军并不是曾国藩从无到有弄出来的,算是天时地利人和下诞生的
作者: Kunluns (观海听涛)   2020-10-01 07:57:00
团练始于唐朝,咸丰帝命令各省组建团练的诏书是这么说的
作者: GolfR32 (汉堡大哥)   2020-10-05 14:26:00

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