楼主:
MidoriG (一条感情丰富的毛巾)
2020-07-17 16:29:06https://i.imgur.com/tpEtNHX.jpg
最近部份中国人对于元朝入侵的看法
但是1274年第一次入侵时宋朝根本还没有灭亡
传统史观一直奉宋朝为正朔
宋朝还存在的情况下能够称呼元朝军人为中国军人吗？别说里头还有不少蒙古士兵
还是中国只是一个地理名词？
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-17 16:37:00所以你要说那间游戏公司的人没常识?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-07-17 16:56:00德国人表示：
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-07-17 18:13:00日本人自己也说是被蒙古打(元寇/蒙古袭来)，没宋也没中国
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-07-17 18:22:00对马应该只提元
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-07-17 19:19:00重点不在于蒙古入侵算不算中国，重点是这只是个游戏五毛小粉红用这么一个无聊的理由去检举一个游戏才是荒谬
作者:
saram (saram)
2020-07-18 01:21:00曹操是皇帝吗?他活着时不称帝.但死后成为魏武帝.你认同哪一个?
作者:
slcgboy (艾羅米)
2020-07-18 03:01:00看看屈原那个 所以后代都是中国内乱中国起意中国建国
作者:
saram (saram)
2020-07-18 03:25:00埃及人在公元前两千年和以色列人(境内的)有争端.到二十世纪时,还在西奈和以色列人战争.两国仇恨这样久吗?这有什么相干?被地理名词害惨了.
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ctw01 (0000)
2020-07-18 11:16:00类似问题还有蒙越战争到底是中国打越南还是蒙古打越南啊...
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-07-18 11:37:00头衔还是算蒙古的，但对马和越南战场都有大量汉军存在
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hgt (王契赧)
2020-07-18 18:45:00对马岛是金朝降军+蒙古军+高丽军 越南有可能是大量南宋降军
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2020-07-19 05:16:00a理上来说 中国侵入日本，政治上来说 蒙古侵入日本 蒙古是贵族 汉是平民地理上类似还有1937大日本打中国 内含大韩贵族打中国政治来说 大日本打中国 地理上来说 关外 朝鲜 日本打中国
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ctw01 (0000)
2020-07-19 10:34:00从日本角度看元朝清朝根本不是中国人朝代这也是为与中国建交时他们拒绝称对方中国 而称清国清朝尚且如此，元朝更不用说
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saram (saram)
2020-07-19 10:51:00因为中国是俗称,但两国文书要尊重对方的国号.私下当然可以用中国一词.一直到现在"中国"也不是国号.China 这个字音也非"中国".
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ctw01 (0000)
2020-07-19 10:55:00我这么说是有根据的 中日国书、马关条约中国版写的都是中国但日本写的永远都是清国这件事情中国学者也有发现当年还小吵架过 清朝要求对方写中国但日本拒绝最后变成两国版本用词不一日本人有个心理，就是元清时中华文化已遭破坏 日本人才继承了唐朝以来中华文化的正统，因此日本人当时不承认清朝中国反而称自己神州 便是这种心理的展现至今日本山阴山阳地区仍有时称自己中国地方 都是当年当自己中国的展现
作者:
ctw01 (0000)
2020-07-19 11:49:00楼上这个说法我是第一次听到，十分感谢补充，这个议题我过去都是听中国学者的说法，没有听日本方说法，可能有所不足中国地方地名问题应该是我的不对，但清朝的中(清)日名称问题却是真实存在的，当时中国现代概念形成，因此对外国人会自称中国而非清国但日本仍称清国，且条约称呼两种版本问题都是真实的
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wcc960 (keep walking...)
2020-07-19 11:58:00国名我下篇推文有讲，日本ROC前都以朝代名称大陆那个国家从没听过日本人认什么是什么不是中国人朝代的说法
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ctw01 (0000)
2020-07-19 12:27:00你说的只是部分，当时面对清朝要求日本回应坚持不称中国的原因是"中国系对己邦边疆荒服而言"，且甲午战争前后日本文献中自称神州 中华都是很常见的。因此中国有学者做出了我前面所说的推断
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wcc960 (keep walking...)
2020-07-19 12:54:00日本用神州(神国)一词就神明之国的意思，要扯到中国去跟上面山阴山阳那说法不只87像，至于日本自称中华真的没听过*87分像为何我很觉得你读的中国学者唬烂唬很大....*听
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ctw01 (0000)
2020-07-19 13:27:00日本自称中华这事情只要google就有一堆来源与讨论 其渊源与推论说法很多，但我想你不必因为是对岸就直接喊唬烂
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wcc960 (keep walking...)
2020-07-19 18:40:00哪国文的来源与讨论? 因为我在日本Yahoo搜不到原则上我只查中文，因为中文google结果就是太多唬烂日 (打太快sorry :p)中文维基有小中华思想条目还引了句大日本史，但作者显然没搞清楚藤原广嗣时的日本是什么情况....而你上面那个"中国地方"就真的唬烂唬太大，若出自同作者言那真的让我觉得没什么可信度....
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ctw01 (0000)
2020-07-19 20:03:00地名是我自己犯的错误，但日本自认中国在<大日本史>、山鹿素行<中朝实录>都有相关论述。而清(中)国用词问题则发生在中日建交时，最后由李鸿章出面使两方各自用词这也是真实记载的事件。我一开始读的是<绝版甲午> 之后其他文献也有证实此说法维基基本算是没抄完全的内容但至少它也有附上资料连结啊 "华夷变态"点进去又是一堆资料这本来就是明清后在日本越来越被接受的思想 之后脱亚入欧提倡后，才渐渐平息
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wcc960 (keep walking...)
2020-07-19 23:52:00你可去查查大日本史、中朝事实和华夷变态作者和成书背景这几本真正产生影响力都是幕末，乃至甲午战争的明治时代凭这点要导到"日本人有个心理...."也太以偏概全了充其量就尊王论者的个人舒发与反动，跟韩国现在回头主张xx(中华文化的某些东西)源自于朝鲜心态类似那种思想正随明治维新西化成功打败中国(清朝)才流行起来而也仅限于那个时期(幕末愤青出身的当权者)，最多到二战及目前某方面来讲继承那个思想的右翼观点有些中国譁众取宠的就喜欢把鼻屎放大到好像全日本都这样像当年历史教科书问题，实际日本当时采用学校不到1%大日本史哪里写日本自称中国真的不清楚，至少绝对不会是维基上根本作者自己脑补的藤原广嗣更别说广嗣根本不是个能代表"日本人"三个字的人物至于明治时中日建交用"清"也就沿袭过往罢了，对日本来讲自遣隋使以来都以朝代称呼也很自然
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ctw01 (0000)
2020-07-20 07:30:00当时面对清朝要求称中国都以中国是对夷的相对来拒绝了，这事情也不只一两人在讲，过去朝代称呼时现代国家中国的概念也还没形成，那你坚持觉得一定只是沿用朝代称呼，那我也没办法
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wcc960 (keep walking...)
2020-07-20 22:40:00"从日本角度看元清根本不是中国人朝代" 针对这点来讲的日本一直用朝代称呼，不用中国跟认不认同中国朝代是两回事后者也根本是无中生有的假议题