Re: [请益] 战国时代楚国人到底是不是中国人?

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-15 14:50:54
到这边简单整理一下,个人认为的周、楚在祭祀上的差异
1.关于祭祀时的排场,周这边有《诗经.周颂.雝》的例子:
有来雝雝,至止肃肃。相维辟公,天子穆穆。
于荐广牡,相予肆祀。
假哉皇考!绥予孝子。宣哲维人,文武维后。
燕及皇天,克昌厥后。绥我眉寿,介以繁祉。
既右烈考,亦右文母。
天子祭祖仪式完毕,撤去祭品故称为彻,此时会唱奏祭祖用的乐曲
这个 雝 就是周王祭祀先祖的彻(歌),并可知此颂的时节,应为夏季
然后来看《周礼订义》的说明:
"春夏以蒐苖而奉,祭祀时物方生可献者寡,故春以词为主,夏以乐为主而已,
尚词者为物不足以言词道意也"
祭物不丰的夏季,尚且有丰美的祭品了,则何况是祭祀仪物丰隆的冬之烝祭
反观楚这边,观射父主张"夫神以精明临民者也,故求备物,不求丰大"
杂七杂八的都拜,并不代表给个都得拜的很丰盛
2.对鬼神的观感,前面有版友提过的,周削减了大量的祭祀
而楚信巫鬼,重淫祀,看似周礼有意要去鬼神,但《诗经.大雅.生民》:
"上帝不宁,不康禋祀,居然生子...鸟覆翼之。鸟乃去矣,后稷呱矣"
这段讲的是上帝生后稷
"是任是负。以归肇祀"、"后稷肇祀。庶无罪悔,以迄于今"
两段又描写周人的始祖后稷,开始祭祀上帝,换言之,存有祖、
神不分的意味在
事实上,周的后人在祭祀时,也留有祖配天的关系
有人认为这是出自为宣示自己血统、祖先比其他姓族优秀的情势,所应运而生
结论是周祖后稷自己都无法甩脱祭神的现象了,那么即便周的后代欲去鬼神
底下各诸侯却也未必会认同
譬如楚昭王的麻吉大巫师 观射父就认为:
"于是乎有天地神民类物之官,是谓五官,各司其序,不相乱也。
民是以能有忠信,神是以能有明德,民神异业,敬而不渎,故神降之嘉生,
民以物享,祸灾不至,求用不匮"(国语)
明显楚国无意去鬼神,观射父更明言祭祀群神者,天子也
且与此相对,诸侯只能祭祀天地及其土之山川
重点是由楚大夫请祭非其土的黄河,可见在楚昭王、观射父以外
并不乏非以诸侯自居,而无视周天子存在的舆论
以上两点,是我之所以主张周、楚不同调的理由,欢迎大家补充或提出史料来讨论
感谢!
作者: yoho (竹密何妨流水过)   2020-07-15 18:28:00
拜的不一样就不是同国的??

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