※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之铭言：
: 天狗卫视其实跟“谁杀死了李新”一样
: 就是个conspiracy theories youtuber
: 不过呢
: 以另外一种观点来看也蛮新鲜的
: 蒙古只是跟满洲结盟而已
: 后来1912独立就不再属于中国了
: 图博 东突厥/准喀尔也不是中国的
: 你们要知道
: 大清跟中国是不一样的概念
: 中国跟中华的概念是梁启超之后 1912中华民国建国才出现的
: 元 明 清 甚至更早的唐宋 都不会称自己是中国或华夏
呃，你一直把错误的东西反复提出来宣传，当然会被当作传
教的。
清朝很早就用满语自称中国了，尼布楚条约时中方签约就是
以满语的中国(Dulimbai gurun)自称。Dulimbai意为中央的，gurun
就是国家的意思。这个维基你查尼布楚条约就知道了。至于汉文
条约文本中自称中国那就更多了。
至于华夏夷狄的概念是春秋以来就有的，这么基本的常识能
被你说没有了，常识人当然都当你是传教来着。
: 你跟齐秦楚晋的人们讲中国只会黑人问号
: 蒋介石自己在制宪的时候乱划疆域 把原本想都没想过的台湾 还有不属于中国的蒙古 图博
: 准喀尔都画进去
: “驱逐鞑虏”然后又“五族共和”说自己“继承大清帝国”
: 这种支离灭裂的思考·发言，真的想用这个迷因来笑笑
: https://i.imgur.com/5zKbkSX.jpg
: 然后再说一次 我不传教 更不极左!!!
: https://i.imgur.com/6WfCLaP.png

其实我很反对本版只有在抢着定义中国时，才会热闹不过看到过去一两周的模样，算了，我破罐子破摔下图出自1712年日本出版的百科全书 和汉三才图会可以得知当时日本人的看法https://i.imgur.com/bOhe1Q8.jpg至于是否为支离破灭之思考，这是今人脱离当时环境才误认好比 https://www.dpp.org.tw/upload/download/党纲.pdf今执政党党纲明定建立台湾共和国... 制宪建国...都完全执政了耶，又等下周五？可知 夺权前/后 本来就两说这到底有什么好奇怪的。

应该是中华民族或是大中华的概念到梁启超以前都还没出现

干麻跟教徒认真...

好笑.朝廷文书自称中国就是吃外国豆腐了."中国"就是天龙国.还有日本,也有那么一点"天下"的滋味.

教徒要改历史就让他们去改嘛，反正就当童话故事看就好

四方来朝,唯我独尊.若非中国,何谈四方狄夷?北漠,东海,西域,南岭,是中国之边疆.

不好意思 moslaa大还没回复我的文章中国一直都存在 是中华民族被创造出来我个人也是这样想 不知道是正确还错误

洋鬼子爱讲民族国家，那我们师夷之长以制夷有什么好奇怪的。一直要纠结中国与中华民族到底谁先谁后才奇怪吧

讲民族国家早就落伍了吧，现在讲这个是砸自己脚。美国、英国就是多民族国家啊，人家都讲USA或UK。

绕了一大圈又回到多民族国家，所以历史就是这么好玩又好笑。当初搞民族国家倒底是先进还是落伍呢？当然啦！实际上民族国家这个概念本来就是骗人的，美国自己都不玩，那个美国总统威尔逊骗人搞民族自决，结果到现在还一堆信徒，真是有趣。

都21世纪了，推文还在那边洋鬼子 笑死

正解就是当你弱的时候才会提民族国家 强的时候就国际化

美国如果搞民族国家，光他国内各种族裔就不知道要拆成几个国家。实际上现代国家大家骨子里都是在玩文化民族，这套真的是古中国玩得比较久，也比较先进。

21世纪会变成这样就是因为洋鬼子啊XD讲不得腻

你可以讲啊，我继续笑死

美国民族国家，不就Make America great again其实有搞这套，只是联邦内肤色问题不断延续当初还为了解决肤色问题，放黑人去搞利比里亚结果又是美国黑人欺压非洲黑人的戏码

回Me，好好我知道，Q^Q。最近工作忙，随手写个推文还行但要特别写一篇，主题还是我不熟的，你可能要再等十天吧抱歉。我也是很想天天跟人笔战 (现实没朋友啊...)，可惜生活不允许。

中国这个词一直都有，但真的是清朝中后中国的现代概念才渐渐完备，古代大家讲的是天下因为天下都是天子的

西方过去数千年的国家都是"民族国家".一个以撒家族去埃及后来跑出一个希伯来族又回到祖居之地见立以色列国到今天,复兴的以色列还是换汤不换药,民族立国.连境内的阿拉伯人(原住民)都不能当兵.中国决不是这种国家.四海之内皆王土.万寿,无疆.这神话只适用于管辖之内.天子这位格不过是自爽的,他就是真正的一国国主.但是日本天皇,泰国泰皇,不都也是这种神人人格?不奇怪.

“西方过去数千年的国家都是"民族国家"”这句的槽点多到不知道从哪里吐槽起，也是厉害，果然神人辈出

推 不跟传教士认真 这版就变成传教士版了

上面有版友提到，基于古代有家天下的观念，天下都是天子的所以中国一词在古代没有国家的意味。中国一词在古代有没有国家意味，是一回事，但绝对不是用天下与天子这两个词来证明。我这里提出反论日本自古有天皇，公元720年成书的日本书纪提到八纮を掩ひて宇にせむ，在1910年代更浓缩成 八纮一宇即天下一家之思想。如果上面版友假说成立，则得证大日本帝国不是国家。这是不可能的，倒推回来古代中国有天子，有家天下思想，无法由此证明古代中国一词没有国家观念。

那时的国家,称之国.周朝即有封国,如齐国等.记住,是那时的国家观,不是现代的主权国家观喔.主权国中的国是无主权的如俄罗斯里的车臣共和国.所以"周国"(即周天子的国)地位矛盾了,他和齐国的关系是?从这时起,要维持体制的话,"周国"要升格,国主叫天子,那么他的领域,和形式上分封的领域,都称为天下.如果诸侯领地都不称为国,那么天子也不必遮遮掩掩,自称为国不是刚好?日本也是受到中国影响,天皇的形象根本是天子的翻版.你不觉得日皇就像周朝天子,只是一个万年演员,没有实权?本来日本叫倭国,后来他们有自信了,国号改成日本.不是说中日不是国家,而是说他们避开称国,不面对现实.

远古的国，就只是城池，建国之法 分万国而制九州，周是天子统御天下，所以掌控的是“朝代”，所以周兴起之时不会想自己只是一国

罗马也算民族国家¿?天皇也不是一开始就没实权

日本古代朝廷大部分是被外戚控制，只有极短暂时间是由天皇掌握实权

西方国家成为“民族国家”的时间点非常的短…

推

中国与国中,内涵一样.在古代它代表最高统治者之居所.换成"王城"也可以解释.西亚古文明遗迹里,也有这种大小不一定的城堡.