有版友NARUTO说维吾尔族是近代才形成、新疆从未有这民族，这是很严重的指控
他说：“维吾尔族算是相当近代才形成的民族”
“翻开新疆的西域历史”
“从来找不到维吾尔这个民族”
他的说法没问题吗？其实，维吾尔族老早就存在了
回纥;回鹘;畏兀儿;回;维吾尔;Uyghur
在不同时期的突厥语文献中，此族名均无变化，
今日的维吾尔也是该族名的一个最晚近的译音。
连回鹘汗国起于北亚蒙古，也包括今天的新疆部分地区。
到今天新疆都从来找不到维吾尔这个民族吗？这个依据在哪？可信度？

很气喔？标题用[请益]感觉有点委屈，要不要改成[决斗]算了？

楼上火气好大喔 我来试试这里有没有人正常公平的回答XD

公平（x)跟我有同样意见（o)凡是不合我的味口的叫做不公平的意见（o)

OK的 连正面回答问题的都没有 尽是一上来就骂人的

反华派VS中华教徒战争开打

我只是建议你啦…你连两篇发文都指名某人了，不是感觉很像要找人决斗或寻仇吗？

有差吗 有人1篇文章先斗好几篇加转过来再斗再挑部分回去斗 反正你也无视。我等直接回应问题本文的人就行试试 这么简单的问题没有人知道

我本来就看你们战啊…要视什么东西？帮人呼呼吗？学术板讨论不比逻辑不比文献的严谨度要不然是？比讲八卦吗？原本八卦板的战场可能还比较适合你们吧？

是啊我本来就只在八卦 可是是某人转过来的要说的话这篇才是我在这真正的第一个问题。

吵输不可耻，但一直嚷嚷论点不是自己的就很让人看清了。

直接回答内文问题就好了不用一直战其他

现在是装可怜了吗？你当反方除了搬天狗的名号或者搬美国新清史还会什么？呛别人是懂蒙古文很用力，结果先张口就来的人不懂蒙古文就不检讨了？说的好“回答内文”但阁下你搬天狗名号跟美国新清史是？还是说自己可以不回答，其他人就一定要回答？这是？

那边我直接说我不懂蒙古文耶XD 原来我在呛我自己其实你只想看我信单方面的说法而已不是吗这个问题有没有人要直接回答 还是都是想骂人的直接回这篇内文就行。

维吾尔跟中华民族差不多，我看也挺多人孜孜不倦的主张自古没有中华民族维吾尔1943年才发明的台湾人这个词也差不多这些都是现代为了要团结人民，想像的共同体其实所谓的汉人也是一样，两千多年前想像的共同体

原来出问题就闪躲飘，但别人回答就要答到底

就是维吾尔族啊，1943年盛自才发明的

前面我就讲了，定义问题。不过有人不想看只想呛人

就跟中华民族是梁启超1897年发明的一样

但是中华民族必需是要从梁开始算，但维吾尔族可以从上古时代开始算（茶）中国历史必须从20世纪后才能算除此以外都可以从上古来算（茶）

应该是1934年，我记错了

定义问题，“维吾尔”这一词是1934才出现不等于其他名称没出现前面I就有举例中华民族这一词是梁所创，所以不能说梁以前没有中华民族？

现代的维吾尔人很显然不等于8世纪的回纥人，起码还混进了14世纪的察合台蒙古人更别说维吾尔族是从千年前历史找祖先，从基因检测看就知道，这真的想像的共同体，维吾尔的血缘组成非常复杂笑了，两句话反过来不就刚好可以送还给你？还有，我不认为中华民族=汉族中华民族本来就是19世纪末20世纪初的想像共同体

所以中华民族必须要从20世纪才能称 但维吾尔可以从7世纪就可以称呼 这标准真一致阿先生

事实上大部分民族国家的民族都是如此

民族 “找祖先” 这回事大多都有灌水。

笑了，实际上维吾尔族里面确实有汉族后代啊，那你去看基因报告吧XD维吾尔族的组成，包含七八族是跑不掉的我讲的事实 没有缩水 无法面对事实就说别人大中国XD维吾尔的“多多少少”恐怕比中华民族非汉族的比例还高喔XD怎么维吾尔就是多多少少？哪里缩水？你自己都说多多少少了　你就没缩水？还是说把你的论点打缩了就是缩水？ XD基本上“维吾尔”就是自创一族了XD回纥的历史本来就不等于维吾尔的历史这不是我缩的

好的 ，那是你的意见 谢谢

笑了 就是从历史上拿一个名词来用当然无变化XD请问一下中间的连结呢?Uyghur起码有四个是既没什么人用Uyghur起码有四个世纪没什么人用古代回纥人有唐朝壁画流传, 可以看到外面是东亚人的外貌古代回纥人有唐朝壁画流传, 可以看到外貌是东亚人的外貌现代维吾尔人从东到西, 东亚基因比例从47%->29%, 欧洲基因25%->37%, 南亚基因12%->20%

名字没变就是同一个主体，这种事在历史上很不可靠的。

现代维吾尔人其实是许多不同族统一起来的共统采用一个名字做为代表

对于一些人来说 能反中就是什么都可靠.

这才是当年的真实情况民族没灭亡过(X) 许多民族统一在一个名称下(O)

好久没看到宗教战争了

现代的“民族”本来就是这么一回事　都是由许多民族统一在一个主体名称下　日本人　台湾人　中华民族　维吾尔日耳曼人　无一例外

举个例子 刘邦刘秀刘渊建立的朝代都叫汉 同一主体?

认为都叫 Uyghur就是同一个根本就是幻想不过民族本就是建立在幻想之下...

举个例子 现在称为"台湾人"跟郑成功时代的"台湾人"是一样？

我引用的基因分析只有采维吾尔族　　维吾尔族内部就已经是民族混杂了不要说郑成功　现代台湾人跟100年前台湾人　构成就已经很不同了笑了　前面就跟你说这些民族都一样了　哪来谁最大被打脸就耍嘴皮XD基本上近代建构的民族都一样　　都是把一堆民族统一在一个名称下

你都只是说而已 且好多错的。->又是要搬谁的名号?

耍嘴皮子而已啦XD不爽反驳我　你看他的论述就知道了　就只是来传教的

这问题我没啥深入研究，不过从维基的入门介绍看来新疆本来确实没有维吾尔人维吾尔人最早是居住在蒙古高原，不过说句老实话，蒙古高原不知道是受了啥诅咒，住在哪里的先民，一直想离开这群人后来离开，其中一支到今天山(今新疆境内)

是众人皆醉我独醒呢? 还是反之?

这里要非常注意，维吾尔人入侵到天山后，第一同化(好耳熟)

当然存在啊, 1934年之后嘛

当地的原住民，第二改变生活方式，由游牧变成定居 (合理，离开受诅咒的蒙古高原，来到流着蜜与奶的天山，是我也定居第三，改变宗教信仰，伊斯兰化，总之，显然跟蒙古高原时期有了重大区别。就这样形成目前的维吾尔南宋也有部分台湾呢，我是指澎湖 (笑)总之，我回答你问题了，用最入门的维基，整理一下

https://imgur.com/a/17WXwW5没啥好讲的, 这是8世纪回纥人的长相

新疆自古没有维吾尔人(回纥汗国是后来成立)

可以看到跟现代维吾尔人普遍给人大眼的印象是截然不同的从历史也可以看到维吾尔人起码有五个来源

现在我们熟知的维吾尔文化不是最原始的维吾尔文化血统上也大幅混血过

现代维吾尔人要怎么等于8世纪的回纥?

文化也是截然不同了 8世纪的回纥还是萨满教现代的维吾尔人 与其说是回纥的继承人 不如说是新疆地区伊斯兰教的共同体

别人的标准我不清楚，不过以我来说，我是认为民族本来就会不断混血 (除非自始住在小岛上) 文化也会不断改变所以我是用同一个标准来看的所以问我的话，我的说法是，维吾尔人自古存在，不过现今的样貌(不管是长相还是文化)，跟最早已经大幅改变。

如果真的有民族自我认定为马克思人, 那应该也不会是1949而是未来不知何时, 毕竟目前这种自我认同不存在基本上现代的维吾尔的人民族认同发源于19世纪, 到1943年通过维吾尔一词, 并且把它们的族群认同投射到历史上的回纥人

I大不是都在说维吾尔 并没太提到其它 对自己好宽是指?

就只是如此而已因为他是来传教的, 他本来就不是想聊维吾尔, 这还不明白?哪来的维吾尔语系 XD哪来的双标? 我根本很少谈其他民族吧XD很明显是你在传教 所以才一直提什么双标 只有你在讲啊 XD

不是汉藏语系

你根本就不是想谈维吾尔然后呢? 没人说他是吧XD现在的主题不是应该是维吾尔是不是八世纪的回纥?你扯到汉藏语系要干嘛?自打嘴巴你根本就不是想谈维吾尔啊XD 我有讲错吗? 不然扯汉藏语系要干嘛 说你来传教的还不承认传教的特色就是 不管聊什么话题 都想导向他想传的教像有人就是大明教 你是什么教?传教的特色就是 不管聊什么话题 都想导向他想传的教我可没有偏离话题喔 谁在传教很明显的XD传教士先生我可没有偏离话题喔 谁在传教很明显的XD传教士先生

刚细看了一下讨论起因，嗯............

哪来的痛脚 维吾尔语本来就 不属于汉藏语系哪来的痛脚 维吾尔语本来就 不属于汉藏语系哪来的痛脚 维吾尔语本来就 不属于汉藏语系我是不知道传教士在幻想什么XD 你想听的话我可以讲十次

当然 对传教士来讲 最重要的就是他想传的教XD当然 对传教士来讲 最重要的就是他想传的教XD

感觉讲到最后，您想拿维吾尔语来做防线

这我也没啥问题，只是就不宜继续讨论下去

关系? 8世纪回纥人也不是汉藏语系啊 扯汉藏要干嘛XD

维吾尔语分类上也跟回纥语不是同一支, 回纥语现代应该是没办法找到继承者了哪里转弯到夸张 就跟你讲个民族都一样了哪里转弯到夸张 就跟你讲各 民族都一样了16世纪后才建构的民族认同 绝大多数都是想像的共同体我的标准很一致 你才转弯的夸张16世纪后才建构的民族认同 绝大多数都是想像的共同体16世纪后才建构的民族认同 绝大多数都是想像的共同体传教士的眼睛不知到是怎么回事那又怎样? 维吾尔语=\=回纥语

I大看来没双标呀 推文不也说了中华民族是19世纪末才有?我是指I大对维吾尔族和中华民族的说法 看来标准一致

不 是你在双标我那句重复那么多行是因为你似乎根本没看到 奇怪我明明就说了16世纪后的都是想像的 不是吗?没人逼你接受 但你要跳针起码要看到别人讲什么吧别人讲得看不到一直跳针自己的 不就是传教中华民族的定义没什么问题 大家也很清楚这是因为政治目的要建构民族认同 所以出现的想像共同体 起码我想历史版正常人都知道这一点 中华民族是19世纪开始建构的就跟维吾尔族 台湾人 日耳曼人 一样 都是近代国家为了建构内部认同而产生的汉族我前面也讲得很清楚 其实也是一样的东西 只是时代比较早 汉族就是汉朝族为了建构七(N)国遗民的共同认同产生的两千多年前的想像共同体事实上大部分的民族, 尤其是以国族为单位的, 都是这样来的维吾尔与回纥的关联很难说 就历史渊源看, 维吾尔人起码有五大来源, 其中四个跟八世纪的回纥无关就比例来讲, 维吾尔来自回纥的部分 恐怕比中华民族来自汉族的部分 比例要低很多事实上维吾儿除了继承部分血缘 很难说跟回纥有关系生活跟宗教继承的是的伊斯兰传统 语言继承的是东突厥就连血缘 也混得跟回纥差很多了回纥基本上应该是东亚基因 但维吾尔的东亚基因都在一半以下了回纥是从蒙古进入新疆的维吾尔族现在最东的族群 东亚基因也只有47%所以很显然 维吾尔人并非回纥人 他们只是把自我认同投射到回纥而已维吾尔人应该是被同化 到了现代想为他们的族群找认同 所以托古到千年前的古民族 当然 这是它们源头之一没错但他们千年来的生活宗教乃至于语言 都不是继承回纥的不 维伍尔人的自我认同建构 始于十九世纪不是从明元开始的 是实上明到中期清代以前这五六百年的时间, Uyghur是不存在的元之后就没有Uyghur了 直到十九世纪中间这段时间 这块土地的人是用自己的族名称呼自己直到十九世纪 因为对抗清朝 这块土地的一些民族统合起来有了建构认同的需要 才又把Uyghur这个词从历史翻出来这就好像三四十年前 台湾也有人意图把闽南族群用河洛族包装起来一样民族语言根本就不是回纥跟统治者无关现在的维吾尔人的生活宗教语言 都不是继承自回纥的如何能说维吾尔人就是八世纪的回纥?能把他们串上关系的只有部分血缘 跟十九世纪以来建构的认同

照C大说法 中华民族大部分是汉族? 那不也存在二千多年?

文化记载? 这五百多年本来就不存在Uyghur的记载你的标准才真的是双标汉人的部分 起码我们知道十九世纪到现在的汉人主体没有甚묠么变动 八世纪到十九世纪也没有太大变动哪里完全存在并延续? Uyghur又不信伊斯兰XD现代汉人的确抛弃了许多古汉人的生活方式突厥语有十支, 回纥跟维吾尔语不同支中国中间的改变跟传承能追踪 维吾尔能吗?汉族从八世纪到现在 起码有不断的证据能支持主体不变维吾尔有吗?笑死 最早的回纥不就是本文内容讲的?你要不要翻一翻你写的内文?现代维吾尔跟古代回纥 继承是断裂的你要主张维吾尔就是古代回纥人 先把断裂的部分接起来吧?做得到吗?笑死 现在的国语哪是什么满大人语 我是真的不懂都2020年了还有这么无知的?XD官话从明代就有了 什么满大人语 无知

可以听听古汉语拟音 中古汉语变成近代汉语这点 元朝的影响可能比清朝大多了

推文的大大真认真

明之前是元 跟你讲的满大人语的关系在哪?还一样意思咧XD对啦 对传教来讲可能都是一样意思我就说吧 对传教来讲 只要是异族都是一样意思 满 元 没差我就说吧 对传教来讲 只要是异族都是一样意思 满 元 没差

蒙古人有蒙古人的语言，汉人有汉人的语言，硬要牵扯蒙古语影响汉语，那总得有证据吧？

我什么时候传教过? 我都就事论事 你不爱听就传教?笑死人从你家猫狗到天气到工作 最后都能哈雷路亚 才是传教啦我什么时候这样干过?有人似乎搞不清楚 立场 跟 传教 的差别人都有立场 但传教就是跟你讲什么 最后就是想扯回他想讲的东西 这是立场跟传教士的差别看这篇就知道了 我基本上都是在谈维吾尔的传承但显然你根本不想讨论其中的异同中国就是烂才是你想讲的 对吧 XD看 又汉人也一样了老实讲 我一开始就说 中华民族也是一样货色 汉人也是两千多年前从七(N)国移民建构的但你真的要拿 汉人 跟维吾尔比的话汉人有不断传承演进的证据 即使元清时代乃至于现代全面西化你仍然能追踪到是同一个主体在历史中的逐渐改变维吾尔人过去五六百年间不存在这样的东西再怎么看 汉人的传承也比维吾尔更明确不存在传承证据的民族 你说是同一个 反而说汉人不是谁才是真正的双标呢?

I大的意思就是，古代的维吾尔跟现在的维吾尔是不同的，只是现代人假托古名成立的；而ck大认为以前的维吾尔跟现在的维吾尔是同一个，一直传承下来

哪一部分有传承下来?语言的部分, 现代维吾尔人讲的是东突厥语支

古代的种族和现代压根两回事，很多地方都是以家系划分的

老实讲 回纥的纪录本来就不多 中间还有五六百年断裂你根本无从追踪传承哪一部分有传承下来?你主张有就说啊 这边本来就是大家各自讲自己的看法啊哪一部分有传承下来?你除了口号以外没有论述能力? 然后别人的论述就都说是一家之言?

I大自己都说C大是来传教 还想说服他 这不是自讨苦吃? XD不过I大的论述很精彩就是了

这文主要是看I大的功力，论述的逻辑跟内涵只要够，明眼人都看得出谁站得住脚。那就麻烦你请正统维吾尔人来跟I大论战吧！至少这样还有一点点立基。因为你看起来好像没有自己的论述，东躲西藏的，别人跟你论战就好像肉包子打狗。你不是要拿去给维吾尔人看？跟我讲这些没什么用吧？反正又是别人云云…

先定义近代是哪时间开始的吧 我印象中不同地区的定义不同

哇！还会修推文，佩服佩服！

16世纪晚于文艺复兴 早于工业革命 所以我才说先定义是哪时间开始

可拨