Re: [请益]炎黄夏元等是中北亚民族 中蒙俄说的可信度

楼主: demon3200 (smking)   2020-05-26 23:18:04
※ 引述《ckbdfrst (ckbdfrst)》之铭言:
: 例如蒙古语对“大元”的蒙古语意思解释“广阔的”
: Daion(Dayan)
: 其余往大的说,元清国号在蒙满语里是什么由来可没什么问题
这是有问题的
dayan或者daion在过去的蒙古语并没有广阔的意思
我是不知道这广阔的意思是出自哪 可以问出自何典吗?
这是我的推测 我虽然不懂蒙古文 但我知道的确有蒙古学者在研究"dayan"的意思
我认为dayan或者daion在蒙古语中就是汉译大元的意思 而不是广阔 的反证
是因为现在蒙古学者也在研究汉字"元"本身的意义
因为对蒙古人来说 dayan是个音译词
他们考证认为dayan可能是蓝色之意 所以大元大蒙古国代表着蓝色大蒙古的意思
也就是说 他们解释汉字"元" 代表的不只是大哉乾元
还表示具有蓝色的意味 虽然我不知道这是怎考证的 但显然这跟广阔的意思相差很远
http://maral-books.net/wp-content/uploads/2013/11/Yuan.pdf
如果蒙古学者并不认为dayan是广阔 而是蓝色的意味 那外国学者呢?
外国学者也是认为大元就是个汉字词 有争议的是大元国号的脚色
https://muse.jhu.edu/article/652955
From the above discussion we can draw the conclusion that the Mongols at that
time regarded Da Yuan and Yeke Mongγol Ulus as the same, both of which, of
course, denote not just the realm of Qubilai but the entire Mongol Empire.
Obviously the Mongol name of the empire was phonetically too long to be
transcribed into Chinese adequately, so they introduced at first Da Menggu
Guo, which faithfully rendered its meaning; however, since it is made of four
characters, which was quite unprecedented, they changed it into Da Chao, "the
Great Dyansty." It had two characters but still conveyed the essence of the
original meaning. Then, in 1272, Qubilai, at the recommendation of Liu
Bingzhong, adopted a more elegant expression, Da Yuan.
另外清朝国号问题是新清史的人(欧立德吗? 忘了)自己满文搞错
中正大学的甘德星教授已经呛过一遍 总之大清就是个汉文名词不是什战士国
作者: imsphzzz (大法师)   2020-05-26 23:24:00
他会来乱扯跳针喔
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-26 23:29:00
你的第一个连结的下面开始 几乎每个引用的都有“大也”就是广阔的意思“大也”是用蒙古语的他有附不过 谢谢你的资料
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-26 23:53:00
西宁王忻都碑的纪载的蒙语的大元是从汉语大元音译过来的
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-26 23:53:00
那下面是在解释“元”,然后说大也
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-26 23:54:00
那下面是在解释“元”,然后说蒙古语的大也天狗都有根据的 如欧立德的大清来自战士Naruto你连维吾尔都可以说从来不存在新疆 就没讨论必要
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-26 23:58:00
哇 原PO都澄清了 还可以坚持己见耶
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-05-27 00:02:00
齁...该pdf是列出中文“元”字在中文里有什么意义不是吗
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:03:00
学者之间的不同意见而已 推翻不了 欧立德之说不是 来自蒙语会先写蒙语 然后括号中文来自汉字的则直接写汉字 也不用括号了
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-05-27 00:17:00
蛤?“玉篇”那不是中文字书吗?你去看玉篇卷一一部。从“元五袁切”开始看,一定看得出来那不是蒙古语书喔。
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 00:28:00
清朝国号不是金的谐音就是来自五德终始 满语战士说没根据
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:29:00
讲得好像大家看得懂蒙古语似的就根据欧立德的新清史啊 被中国刻意批评而已
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 00:29:00
至少皇太极没说大清国号的由来 为何有人坚持是满语的战士
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:31:00
这没人坚持你为何要偷加坚持 你去问欧立德和天狗及众多新清史学者 去美国问
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 00:32:00
大清是大金的谐音倒是有沈阳的抚近门匠额有当作证据
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 00:32:00
所以,一个由土伯的影片就奉为圭臬?
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 00:33:00
匾额的满语是大金 汉语是大清 重点是那时皇太极还没改国号
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 00:33:00
ckbdfrst难道就是精通蒙古文?不过往蒙古文上贴金也不
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:33:00
先google欧立德再说一个yt吧
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 00:34:00
至于忽必烈都发建国号诏亲自解释了 还在蒙古语的广大?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 00:34:00
质疑 ckbdfrst必需精通蒙古文,这可以
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:34:00
你亲自抹掉维吾尔族呢 NARUTO
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-05-27 00:35:00
我不懂蒙文,不过pdf该处把玉篇抄出来这谁看不懂?
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 00:35:00
各位没发现他已经是坚定立场了吗 他不是来讨论的
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:36:00
问题本身就是要探究是不是来自蒙古文然后叫人不要讨论张叫人不张口蒙古文 你叫人去图书馆翻你自己呢
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-05-27 00:36:00
那个蒙古部的广大?阿里不达蒙古部?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:37:00
Naru不承认讲错的时候就不是来讨论的了 你天天发文斗人
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 00:37:00
一来就张口蒙古文是谁先的啊?还是现在情况不对就装死了啊?
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 00:38:00
大家都要懂蒙古语才能反他 结果他自己也不懂啊
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:38:00
好我先 所以这里没人懂蒙古文 GG明明就是我说大家都不懂蒙古文啊 这里谁懂
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 00:40:00
你嫌大家不懂蒙古语 那你过来历史板问问题的心态是?
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-05-27 00:41:00
该pdf提到“元=大”出自玉篇,不是指蒙语。别装死啊。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:42:00
我哪里嫌大家不懂蒙古语 你这先套话已经斗我N次了那只是你的单篇论而而已。引用新清史 就结束了 哈哈欧立德 新清史所以这里的人都认为Naruto说的新疆自古没维吾尔囉?没人说他错 好可怕https:/i.imgur.com/jsSpZrK.jpg
作者: jxoxsxhx (Quemoy)   2020-05-27 00:52:00
因为主题就不是在维吾尔吧 没人有兴趣在你们两个的过往
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:54:00
难怪N要贴来这里 好朋友很多 这么大错误都没人吭声刚连结没出来再试一次 https://i.imgur.com/jsSpZrK.jpgNaru原话:新疆 “从来找不到维吾尔这个民族”还别说回鹘汗国就有包括新疆,我只要说“今天新疆”有维吾尔族就行了
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-05-27 01:05:00
先针对特定id再地图炮本版版友立场,阁下不是第一位也不是最后一位,改天八卦版又少不了一篇史版如何如何
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 01:05:00
回纥;回鹘;畏兀儿;回;维吾尔;Uyghur;现今。 从来没有?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-05-27 01:06:00
要跟他吵自己站内信吧
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 01:09:00
这么简单的问题 没有人敢答
作者: imsphzzz (大法师)   2020-05-27 01:12:00
哈哈哈我早说了
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 01:13:00
说"好朋友"算"炮人"齁
作者: imsphzzz (大法师)   2020-05-27 01:13:00
无知的自信
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 01:14:00
定义问题,就像“中国”很多人坚称是要1912年才算数。不国在某人的眼中标准大概就会变得不一样吧
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 01:15:00
那欢迎这里好朋友站内信或去天狗留言或找新清史吵 先这样了
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 01:17:00
结果到头来自己还是没证明元朝清朝国号不是汉语来的
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-05-27 01:21:00
有证明啊。汉字字书玉篇云“元=大”,故得证。 :)
作者: hgt (王契赧)   2020-05-27 01:22:00
我只能说天狗真的读很多资料,联想力也很丰富,不是专家的人真的很容易相信他XD
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 01:23:00
楼上误会了 我是说他没证明元朝清朝国号不是从汉语来的是对andrew43说的 至少就像andrew43说的 元清都是汉语来的
作者: hgt (王契赧)   2020-05-27 01:24:00
"元清不是中国"那集他大部分讲的都很到位,少部分是自己臆测
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 02:12:00
哪里没证明 就新清史啊道润梯步氏指明Dayan乃蒙古语固有之词汇,汉语音译为“塔阳”。蒙古语意思是“全体”。德国学者译成“全国”虽不是天狗“广阔”之意。但来自蒙古语
作者: NARUTO (鸣人)   2020-05-27 02:34:00
所以证明了汉语大元是从Dayan来的吗?证据?文献?至少大元是刘秉忠从易经找的是有史可据汉语大元是从Dayan来的找出有哪个元朝当代文献纪载就好所以请问哪本文献有纪载?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 03:15:00
证据就在上面啊 只是你又偷加条件了 你偷加不完你可以去天狗youtube问问他的依据是哪一个
作者: duriamon (亚门)   2020-05-27 06:43:00
你既然觉得天狗讲得一定是正确的,那你来这里发问干嘛?标题用请益结果是来传教?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 06:52:00
原贴是Naruto发问的 可不是我来问的好吗 我只不爽他改我可没说天狗讲得一定正确 天狗yt留言支持有点一面倒原po可以去回应交锋一下
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 07:13:00
为什么你不回答,我只负责转贴吗
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 07:22:00
我无法替美国的新清史学派回答 但你骂得很过头
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 07:54:00
所以就是只会丢书包但不会回答喔?这好像叫做狐假虎威
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 08:28:00
好 谢谢
作者: jackliao1990 (jack)   2020-05-27 11:24:00
拿别人影片当论据 被纠错后就开始切割

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