[请益] 明朝中期还有机会学北宋课商业税来开源吗

楼主: ppt123 (xp)   2020-05-24 22:39:44
如题。北宋(甚至南宋)因为很重视贸易,朝廷收税收得爽,所以蛮有钱的。
大明末期千疮百孔我知道,只是,如果就开源而言,“与皇帝共治天下”的北宋士大夫,
并没有反对朝廷课商业税。
但是明末的朝廷收入变成很大比例都在田赋,逼得西、北部农民活不下去。偶尔朝廷想
课商业税又遇到士绅(士大夫)抵制。奇怪,怎么宋朝跟明朝的士大夫经济思维不一样?
如果明神宗末期甚至明熹宗一当政就推行北宋的商业税制度,推行得下去吗?能开源不少
吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-24 22:49:00
祖宗家法不可废,结案黄册的故事就告诉你连张居正都没办法根除黄册弊病,明朝那群文武百官私底下家族经商不知凡几
作者: wilson3435   2020-05-24 23:12:00
机会就是疯狂杀士大夫没被推翻吧
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-05-24 23:30:00
杀完士大夫,去哪找管理国家的人才?从欧洲史的案例通常是往军队找,问题明末的明军管理......
作者: overno (狗不理)   2020-05-25 00:56:00
明朝连最好收的田租,都收不齐,要靠黄四郎帮忙收,搞商业税需要更多专业的税务官、与清廉又强大的税警总队,但朝廷没钱请这些人
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 03:34:00
记得宋朝的商税占国库相当比例,宋人“廉洁的”商税税吏怎调教出来的?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-25 05:16:00
宋代的税吏只是比明代的清廉一点,还是脏脏的XDDD毕竟这种碰钱的事,要多清廉实在很难宋代给的薪资跟加给比明代好太多,毕竟明代是中国历代以来给官吏薪资条件最差的一代,而且是远比其他代的差
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-25 07:15:00
宋朝清廉,包青天就不会出名啦
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-25 07:21:00
比起明代是清廉很多啦,明清两代太严重了明清两代如果清廉,生活根本是苦行僧等级
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 08:04:00
清代最清廉的官吏记得是英国人帮大清设的海关之官吏
作者: hit0123 (@@")   2020-05-25 08:23:00
明清那个薪俸根本是逼你贪污 只能说出个朱八八这种低教育完全不能理解商业经营的当皇帝 直接让中国历史空转一千年
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-25 08:53:00
包拯出名 是因为他处理权贵的案子。
作者: overno (狗不理)   2020-05-25 09:28:00
要怎么调教清廉的官吏??还是要钱,但明朝中央没钱现代国家解决贪污的方法就是花钱,提高整体官吏的薪资,同时花大钱外养一批审计、政风、廉政体系,但明朝中央没钱
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-25 09:50:00
这点汉宣帝就很清楚,直接下诏加薪吏不廉平则治道衰。今小吏皆勤事,而奉禄薄,欲其毋侵渔百姓,难矣。其益吏百石以下奉十五。而且汉宣帝因为出身的关系,知道没钱很困扰,所以任命很多理财大臣,比如耿寿昌建议的几乎照单全收汉宣帝就很知道要如何加税跟调整税负比例,毕竟如果只是讲要加薪,没钱怎么加薪,空口说白话没用,要找到钱的来源
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 13:34:00
问题在于给官吏加薪之外还是要设立审计、政风、廉政体系否则贪腐像某些地方道路闯红灯一样几乎不被抓捕与惩处给官吏加薪就变成肉包子打狗。毕竟英国人帮前清建立的廉洁海关也是两把手都硬。给明显高于他单位薪资的同时抓捕与惩处不法关员,使得贪腐关员违法的机会成本显著提升。反例就是明老朱的超低薪配道德劝说与勤抓捕超低薪让官吏北抓到贪腐丢官的机会成本极低,老朱乃辅以勤抓与勤杀。结果和欧洲人的经济学理论预测的一样有足够的利润刺激,杀头也不怕的
作者: overno (狗不理)   2020-05-25 14:05:00
老朱的超低薪,导致反贪腐部门也要收贿赂,才能不过得像乞丐一样,最后变成朝廷上下除了宦官与皇帝同党,其余为了自保都上下交相贼,贪污只要不被宦官盯上都没事
作者: corlachang (可乐)   2020-05-25 14:19:00
都怪老朱,朱老四在旁微笑不语
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-25 16:58:00
朱棣除了夺权,在财政或经济上一样延袭老朱体制,并没有什么特别独到的发明
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-05-26 21:11:00
朱重八就恨不得老百姓是田里的植物不会动 在他的假设下人流跟物流都寸步难行 然后又搞海禁 本身财源就不够 官员也难加薪 甚至老朱家常搞实物折色这招 想不贪都很难

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