→ dragonclwd: 没在理你有没有讨压中国人，是反感你的论点：没有国家 12/30 19:53
→ dragonclwd: 的当地居民一旦被移民开拓者后裔影响了后续被母国当战 12/30 19:53
→ dragonclwd: 利品收回去也只是刚好，所以才有新加坡、北美洲、南美 12/30 19:54
→ dragonclwd: 洲的举子，只可惜你只在乎中国，随手就给人盖帽子 12/30 19:55
→ dragonclwd: 讨压(x)讨厌(o)，抱歉 12/30 19:55
借这篇回一下
我觉得现在大家都唸太多书了，会生出一大堆“说法”
来为自己的立场辩护与解释
但事实的真相基本只有一个
那就是到底应该如何，就是胜利者说给你听的故事
哪一块地是谁的，是哪一个国家的
简单说就是打仗打赢的人在说话
世界历史从哪个角度看主要都是一部战争史
台湾在明清以前史料比较少，但主要是原住民的社群
明清以降沿海汉人大量移民过来，抢了原住民地盘
自己也闹成一片，所以明清政府自然设官治理
设下去台湾就是明清的国土了，是中国的一部份了
但如果你问的到当年被抢走地盘的原住民同不同意这件事？
当然不同意，但他们打不过啊，你知道原住民被汉人杀到数量蜕减吗？
打赢的汉人讲话就变成对的啊
接着清朝打输日本，所以把手上的台湾割让出去了
日本又可以宣布台湾是它的一部份了，大家都是皇民
因为他战胜了阿
接着呢？
中华民国又战胜日本了，日本只好乖乖把台湾再还出来
有人会在这个中间做文章，说日本没有明言还给中华民国blahblah
不过不用无聊了，因为中华民国是战胜国
他就收下了台湾并且让军队接收
一直到今天中华民国都是台湾这个地区的占领者
如果哪天台湾的野心份子起来革命，打败了中华民国政府
或者是学王莽窜汉，当上了老大然后建立新国号
那这个战胜者就可以宣布看他要变哪一国了
又或者对岸叫做中华人民共和国的打过来，不幸他们打赢了
那我们又只好叫做中华人民共和国了
这些什么国的，你与我来讨论都是嘴砲而已
大家要乖乖承认这件事
这些事放到国际上来讲
你以为有什么法理blahblah 都狗屁
其实也都是拳头大的人在决定的
美国占领伊拉克以后，他选择要让他另外弄一个政府
那他可以选择把伊拉克变成美国一州吗？
可以阿，只是地方很难管，国际上大家会说话，其它伊斯兰国家会反弹
美国人自己大概也有意见，问题会一大堆而已
战胜者永远是在选择一个对自己最有利的方式，无论这个方式是什么
历史是人写，话也是人讲的
阿根廷也主张福克兰群岛blahblah 是他的
英国不同意，那到底谁对？就让大家上ptt 来讨论什么法理历史怎样怎样？
最后还是要问飞鱼飞弹啊
今天你想要A，你就说一堆利于A的事
今天你想要B，你就说一堆利于B的事
那到底要A还是B？那就看谁力量比较大了
不然你以为美国为什么要那么努力发展拳头？
题外话
我也很想主张伊斯坦堡应该还给俄罗斯，土耳其人滚蛋
为什么俄罗斯？因为人家末代的索菲亚公主嫁去了俄罗斯，
矢言要把拜占庭复兴阿
罗马占了一千多年以后，在1453年被抢走了，一直占领到今天
那你说君士坦丁堡是谁的？
有意义吗？现在占领者就是土耳其人啊
以前刚打完还有人多希腊人住在那里，后面不爽的还不是都搬走了
因为最后的战胜者就是鄂图曼，打赢的说话
俄罗斯后面也不是没有动脑筋
18世纪俄罗斯整天找土耳其人打架，如果英法不阻止
那俄罗斯最后首都是在君士坦丁堡也未可知
人家到今天都还在用双头鹰耶
我的意思是，台湾人，特别是讨厌中国的，不要再自己骗自己
你现在就是被中华民国统治著，台湾只是地名
我还以为民进党上来以为会学王莽窜位改国号，让中华民国灭亡
结果也没有
我也以为这片土地上的台湾人为了用台湾之名来建国，会打一场独立战争
结果也没有
最后只沦于用嘴巴讲国家认同，然后你不同意我、我也不同意你
讨论了一堆 "应该ooxx" "不能够ooxx"
还举什么新加坡.... 你举一个你想要的例子
别人又举了另一个你不想要的例子
随便举也一大堆
有些国家抢来的地盘碍于某些原因所以让它独立了
有些国家抢来的地盘最后就自己留着用了
故事看你怎么说而已
自助餐随便拿囉
真的要说新加坡
不如学学人家的务实吧

大师 您说得很对 不过您的言论发表错地方这里是聊天版 主题是历史。您直接把拳头论拿出来就没意思了。打个比方 所谓薛丁格的猫 究竟是生 还是死呢?大家都知道 废话 直接把盖子拿走不就知道了但乐趣就在 故意不把盖子打开 然后嘴砲讨论是生是死啊

不过前面几篇的讨论感觉有点进入循环了，这篇这样子爽快感觉也不错

会有人主张日本没输给中国 是输给美国 被打趴在地上哀嚎的没资格自称战胜 颗颗

给楼上 不会啦 别地方我不敢说 不过历史族群应该不会有人这样讲。退一万步，连法国都是战胜国了。

你确定？

不是君士坦丁堡的希腊人不爽搬走，是打下来的苏丹强制赶走，要把当地洗成穆斯林移民城，但是后来移民成效差又只好画个希腊区让部分希腊人回来。

楼上，并没有哦，默罕默德二世并没有强制驱赶希腊人，而是怀着恐惧的希腊人大部分都跑了。你知道拜占庭的皇亲国戚还入朝当了土耳其的高官专门管理希腊人吗？给一楼 在我看来 拳头论就是历史最重要的一环历史都是照着拳头在走的不是吗：）

推文把年代搞错了，君堡沦陷跟一战后各有一波迁移苏丹闪人后的土耳其很认真要把土耳其洗成纯粹国家这篇文表达出台湾人受够那些整天哀怜靠北独派，恶心

1453的君士坦丁堡跟一战后的伊斯坦堡也差太多了xd

推这篇，无视国际现实又只敢嘴砲真的可笑

不像你用殖民视角看待"台湾人，特别是讨厌中国的"连"有什么法理blahblah 都狗屁"也说得出口，把中华民国统治台湾的法理也不要了，想用"拳头大的人在决定"你先要是拳头大的那一边，是得了斯德哥尔摩症候群还是站在中(华人民共和)国的位置在思考？不过有人至少承认"现在这个中华民国的残章"不如你扛着旗帜反旗帜

哈~ 当然会灭亡 世界上没有国家不会灭亡的讲中国灭亡讲台独就7pupu??? 北韩不会灭亡??? XDDDD历史是循环的 我不觉得中国有比古代那些帝国强到哪去古代那些帝国都灭亡了 有用上原子弹吗??? 为什么你要认为中国灭亡会需要原子弹??? 中国灭亡当然就=台独啊这种简单的道理 我说给小学三年级的听都听得懂耶

楼上，不说灭亡，光说女人必然变老，你试试男人的话，你说他总有一天不起试试

其实 也可能是台湾先灭亡啊这真要聊 要先定义好 灭亡是指啥如果是指 全民族死灭 我看不可能如果是指 现政权完蛋 换上新政府 我只能说统一台湾已是对岸多数共识 说不定 新政权要立威会更积极攻台。如果是指第三种国力丧失以至于无法执行原来目标 这最有可能但这就是长期战 看谁先经济倒掉 可是 这样说不定是台湾先

就是干话而已 把中国换成台湾也适用.

对 台湾目前最靠电子业 能再撑五十年吗 高雄是警讯

真的有道理，以前我也喜欢拿着历史文件自嗨，但是最近几年看起来，就是自助餐：ex要废死才承认台湾历史就是赢家在写的，不会从被灭亡的国家去写史

推个务实!!

待天下有变，最重要的是待这个字，台独等了六十年，怎么越来越冲崩勒，李登辉的务实论才是正确的

中国铁定会灭亡的啊 XDDDD 不管是哪个中国所以台独就是必然会发生的事情... 这么简单的道理

中国灭亡就有台独?真的?中国灭亡要给他一顿原子弹的,你认为那时世界还在?你要去月球台独?北韩到今天都亡不了了,还中国?

带我去月球~~那里空气稀薄~~

全民族死灭是可能的事情喔~ 非洲猪瘟无药可医那天突变成人传人... 科科~ 你觉得我在说笑话???当初sars也不知道是哪来的啊~ XDDDD 今年就是西班牙流感101周年了~ 疫灾都是有循环性的 但很多人会幻想现在医疗公卫进步 所以就不会发生了~ 可惜跟事实不符发生疫灾时 最好还是中共政权啦 到时候就知道全民族死灭应该怎样瞎搞才会发生了 XDDDD 我很期待啊~至于经济战~ 放心啦 今年中国经济就会完蛋了 毫无悬念至于统一台湾~ 先担心中共倒台后 那些被原子化的个体要怎样重新团结吧... 中国必然是分裂的 还统一什么...历史又进到 己亥-->庚子-->辛丑... 如果各位真的有从历史上学到什么教训~ 应该很容易就知道接下来的剧情

我最喜欢发出准确预言了漏字 有人请楼上定义何谓中国经济完蛋 尽量用指标譬如经济成长率如何 所以完蛋最好能加注 该经济指标今年一旦出现中国整体局势将如何 明年此时我们历史版来验证后者我不坚持了 前者我坚持 楼上来说说吧啊 补充一下 这个指标最好是公众认可如果讲啥 今年中国gdp没有成长10% 算完蛋我会觉得没诚意

你会相信中共的经济指标吗??? 我唯一信的大概就是人民币对美元了~ 上证股市已经完蛋很久了 不过一堆人视而不见 那无所谓 就不要用股市当指标 反正就算跌到只剩几百点 还是有人觉得中国经济好棒棒~ 说真的新闻报导的数据每天那么多 从推估的失业率 倒闭的企业数货币大放水的数量 你还要问我中国经济有没有完蛋???去问问那些觉得不会完蛋的人 他们的钱 敢不敢投资中国吧~ 这比任何经济指标都要准多了~ XDDDD难道说 你还没有看到1929大萧条即将再度来临的征兆?

好 就人民币对美元 请说个数字 最后能加上理由最好能加上理由。我脑子小 其他非量化陈述不用说我看不懂。说个数字 今年兑换比将跌破多少

这也不用我定标准~ 投资界看的就是人民币破7而已基本上人民币的实际价值大概只有18-19而已

好 我宽松点 看今年人民币对美元 是否会跌破7譬如变成 8兑1 这是变回2005年以前水准了各位 依楼上说法 当人民币兑美元跌破7 即是匪区经济完蛋时。此事有两个看点，一是楼上预言是否会今年成真二是如果成真 这所谓完蛋 会造成匪区多大动荡还是也不过就那样

g板友跟m板友都说错了，要记住自己的话和逻辑，台湾是地区(地名)不是国家，国家、民族、物种会灭亡但地区非常少见，所以当把台湾适用中国灭亡说是指台湾为国家变"自助餐随便拿囉"，不过楼好像歪了...

哈~ 当然会灭亡 世界上没有国家不会灭亡的讲中国灭亡讲台独就7pupu??? 北韩不会灭亡??? XDDDD历史是循环的 我不觉得中国有比古代那些帝国强到哪去古代那些帝国都灭亡了 有用上原子弹吗??? 为什么你要认为中国灭亡会需要原子弹??? 中国灭亡当然就=台独啊这种简单的道理 我说给小学三年级的听都听得懂耶

楼上，不说灭亡，光说女人必然变老，你试试男人的话，你说他总有一天不起试试

其实 也可能是台湾先灭亡啊这真要聊 要先定义好 灭亡是指啥如果是指 全民族死灭 我看不可能如果是指 现政权完蛋 换上新政府 我只能说统一台湾已是对岸多数共识 说不定 新政权要立威会更积极攻台。如果是指第三种国力丧失以至于无法执行原来目标 这最有可能但这就是长期战 看谁先经济倒掉 可是 这样说不定是台湾先

就是干话而已 把中国换成台湾也适用.

对 台湾目前最靠电子业 能再撑五十年吗 高雄是警讯

全民族死灭是可能的事情喔~ 非洲猪瘟无药可医那天突变成人传人... 科科~ 你觉得我在说笑话???当初sars也不知道是哪来的啊~ XDDDD 今年就是西班牙流感101周年了~ 疫灾都是有循环性的 但很多人会幻想现在医疗公卫进步 所以就不会发生了~ 可惜跟事实不符发生疫灾时 最好还是中共政权啦 到时候就知道全民族死灭应该怎样瞎搞才会发生了 XDDDD 我很期待啊~至于经济战~ 放心啦 今年中国经济就会完蛋了 毫无悬念至于统一台湾~ 先担心中共倒台后 那些被原子化的个体要怎样重新团结吧... 中国必然是分裂的 还统一什么...历史又进到 己亥-->庚子-->辛丑... 如果各位真的有从历史上学到什么教训~ 应该很容易就知道接下来的剧情

我最喜欢发出准确预言了漏字 有人请楼上定义何谓中国经济完蛋 尽量用指标譬如经济成长率如何 所以完蛋最好能加注 该经济指标今年一旦出现中国整体局势将如何 明年此时我们历史版来验证后者我不坚持了 前者我坚持 楼上来说说吧啊 补充一下 这个指标最好是公众认可如果讲啥 今年中国gdp没有成长10% 算完蛋我会觉得没诚意

你会相信中共的经济指标吗??? 我唯一信的大概就是人民币对美元了~ 上证股市已经完蛋很久了 不过一堆人视而不见 那无所谓 就不要用股市当指标 反正就算跌到只剩几百点 还是有人觉得中国经济好棒棒~ 说真的新闻报导的数据每天那么多 从推估的失业率 倒闭的企业数货币大放水的数量 你还要问我中国经济有没有完蛋???去问问那些觉得不会完蛋的人 他们的钱 敢不敢投资中国吧~ 这比任何经济指标都要准多了~ XDDDD难道说 你还没有看到1929大萧条即将再度来临的征兆?

好 就人民币对美元 请说个数字 最后能加上理由最好能加上理由。我脑子小 其他非量化陈述不用说我看不懂。说个数字 今年兑换比将跌破多少

这也不用我定标准~ 投资界看的就是人民币破7而已基本上人民币的实际价值大概只有18-19而已

好 我宽松点 看今年人民币对美元 是否会跌破7譬如变成 8兑1 这是变回2005年以前水准了各位 依楼上说法 当人民币兑美元跌破7 即是匪区经济完蛋时。此事有两个看点，一是楼上预言是否会今年成真二是如果成真 这所谓完蛋 会造成匪区多大动荡还是也不过就那样

g板友跟m板友都说错了，要记住自己的话和逻辑，台湾是地区(地名)不是国家，国家、民族、物种会灭亡但地区非常少见，所以当把台湾适用中国灭亡说是指台湾为国家变"自助餐随便拿囉"，不过楼好像歪了...

大七的中国循环说让我自动无视他的言论而且他还在股版讲同样的谬论...

楼上坏掉的钟一天也会准两次 只要一直压某个方向总有蒙中的时候 到时就变大师了 以前猜错的擦一擦就好搞股票的用这种手法都看到麻痺了

地区可能不会灭亡，但住在上面的种族会，就像台湾台湾原住民很多族被汉人跟日本人欺负消失，另外以色列也是很好的例子。至于中国灭亡倒底是什么东西灭亡，种族？国家？文化？地区？你不定义清楚只打模糊仗其实也是半斤八两。

大师 您说得很对 不过您的言论发表错地方这里是聊天版 主题是历史。您直接把拳头论拿出来就没意思了。打个比方 所谓薛丁格的猫 究竟是生 还是死呢?大家都知道 废话 直接把盖子拿走不就知道了但乐趣就在 故意不把盖子打开 然后嘴砲讨论是生是死啊

不过前面几篇的讨论感觉有点进入循环了，这篇这样子爽快感觉也不错

会有人主张日本没输给中国 是输给美国 被打趴在地上哀嚎的没资格自称战胜 颗颗

给楼上 不会啦 别地方我不敢说 不过历史族群应该不会有人这样讲。退一万步，连法国都是战胜国了。

你确定？

不是君士坦丁堡的希腊人不爽搬走，是打下来的苏丹强制赶走，要把当地洗成穆斯林移民城，但是后来移民成效差又只好画个希腊区让部分希腊人回来。

楼上，并没有哦，默罕默德二世并没有强制驱赶希腊人，而是怀着恐惧的希腊人大部分都跑了。你知道拜占庭的皇亲国戚还入朝当了土耳其的高官专门管理希腊人吗？给一楼 在我看来 拳头论就是历史最重要的一环历史都是照着拳头在走的不是吗：）

推文把年代搞错了，君堡沦陷跟一战后各有一波迁移苏丹闪人后的土耳其很认真要把土耳其洗成纯粹国家这篇文表达出台湾人受够那些整天哀怜靠北独派，恶心

1453的君士坦丁堡跟一战后的伊斯坦堡也差太多了xd

推这篇，无视国际现实又只敢嘴砲真的可笑

不像你用殖民视角看待"台湾人，特别是讨厌中国的"连"有什么法理blahblah 都狗屁"也说得出口，把中华民国统治台湾的法理也不要了，想用"拳头大的人在决定"你先要是拳头大的那一边，是得了斯德哥尔摩症候群还是站在中(华人民共和)国的位置在思考？不过有人至少承认"现在这个中华民国的残章"不如你扛着旗帜反旗帜

真的有道理，以前我也喜欢拿着历史文件自嗨，但是最近几年看起来，就是自助餐：ex要废死才承认台湾历史就是赢家在写的，不会从被灭亡的国家去写史

推个务实!!

待天下有变，最重要的是待这个字，台独等了六十年，怎么越来越冲崩勒，李登辉的务实论才是正确的

中国铁定会灭亡的啊 XDDDD 不管是哪个中国所以台独就是必然会发生的事情... 这么简单的道理

中国灭亡就有台独?真的?中国灭亡要给他一顿原子弹的,你认为那时世界还在?你要去月球台独?北韩到今天都亡不了了,还中国?

带我去月球~~那里空气稀薄~~