Re: [转文] 余英时:60年来大陆人文学界一片荒凉

楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 19:13:23
※ 引述《supercilious (mnemonic)》之铭言:
共产党需要你幻想?
谁对共产党有幻想?
文组青年有什么幻想?
共产党现在就是一群北清交受过
现代工程教育领导团队 ,
能帮中国争夺较大世界资源,
较快速解决中国基础建设落后与十四亿人物质贫穷,
必要时杀人绝不手软的黑帮组织
共产党不需要任何文组青年幻想
除了武力和监控之外
共产党需要拿出实质成果说服人民
维持自己的政权存在
否则人民就会听西方媒体和民主文青的煽动
让共产党倒店
这三十年共产党有成果
人民生活大幅改善
基础建设快速进行
世界影响力地位大幅增加
世界前500强企业破116家
近3年顶尖科研论文自然指数世界第二
十大商港货柜量占有七个
20年前几百万偷渡客变量千万没水准观光客
最近珠海航展 山寨出向量喷嘴
华为 小品 oppo 品牌市占率加起来超过苹果,三星
你可以说共产的政权没有正当性
但你无法否认他有达成许多现阶段
中国人民需要的物质成果
符合中国历史发展的节奏
也是鸦片战争以来中国最佳发展形势和地位
共产党或许有一天要倒台
但中国人民不会笨到现在把她推倒
而我对余英时和他老师钱穆这些国学大师
和胡适 殷海光 鲁迅 这些启蒙大师
新旧文化论战这些文组大师 对中国国力世界地位人民生活
的历史贡献与文明进展的评价也只能用微乎其微来来形容
对王丹 陈破空 余杰 曹长青新一代文青在共产党倒店后
对中国发展的掌握和贡献一样没有幻想
当然他们的能力也无法让中国人民
有比共产黑帮能力更多的幻想
文组简单的口号理论对解决
中国印度中东这些国家现代化的问题来说太浅薄
文青的组织规划执行发展的能力比共产党更是天差地远
研究所以上的文组青年对
中国问题的思考不能只到把共产党骂到倒店为止
也不能只到政权产生具普选正当性为止
如果余英时与其徒子徒孙的论文深度
只是把它老师钱穆的朱熹 宋明理学 清代学术思想
取跟西方理论做些穿凿附会的比较
最老最新著作还是不出轴心时代哲学突破试探这一套
评论政治学深度还不及金灿荣
只发泄情绪念念民主自由抽象神咒
没有例证理论 发展模型 与未来愿景规划及可行性评估
煽动的了中国知识分子和人民
那共产党在与西方竞争过程与西方媒体话语权
监督的锻炼之下 有可能转型存活到2050年以后
而华人文组仍只会捡些西方过简化理论在西方
骂共产党乞讨西方关爱或当样板维生
: 我喜欢余英时教授,因为他从未对中共抱有一丝幻想。“我对共产党没有幻想。”我最喜
: 欢他总是这样子说。
: 近日读到“余英时回忆录”书摘,讲到中国人之所以拥抱共产主义,跟传统的“公、私”
: 概念有关系,只要听起来是“公,均”就是好,只要听起来是“私”就是不好。
: 但其实大家是分不清楚什么是公什么是私,没有先划清什么是“私”的范围,就会公器私
: 用,或是公权力介入私人领域。
: 余英时讲到清末中国知识人误读了来自西方的现代学说,分不清无政府主义共产主义二者
: 之间的界限,如梁漱溟在回忆录中说,他早年一听见资本主义是维护私有财产的,便马上
: 大起反感,所以宁可选择重平等、轻自由的社会主义。
: 他们完全鄙夷英国哲学家洛克(John Locke)关于私有财产是文明基础和个人自由的保障
: 之类的说法,根本不想了解“资本主义”先进的一面,只因有“公”和“私”两个价值在
: 心中,一听见“私”便义愤填膺,只承认“公”是正面价值。
: 余英时感觉最痛心的是:中国为这一选择付出了最可怕的代价,但在发现这是大错之后,
: 竟不得不走回头路。市场制度、私有财产、阶级分化等都回来了,但却出于不正当、不文
: 明、不合法的方式,以致腐败贪污竟成为这一畸形社会的内在特色。
: 我读过早期中共留法勤工俭学学生的活动记录,这些大人物如周恩来、朱德、刘少奇、邓
: 小平、陈独秀、李大钊、董必武、任弼时、叶挺、聂荣臻、陈毅、刘伯承、叶剑英等等,
: 他们留法,专事组织斗争,其实绝大部分时间没在读书,他们选择共产主义作为“救亡”
: 的药方时,主要是出于一种正义魔人的恨,对这套理论是否合乎中国的病情,他们压根儿
: 不曾深入研究过。
: 他们不懂美国的《独立宣言》,不懂什么样的自由会妨碍别人?不懂什么样的自由不会妨
: 碍别人?不懂什么样的平等会妨碍自由?不懂什么样的不平等会妨碍自由?不懂什么样的
: 基本人权会扰乱秩序?只是满腔愤怒要搞“平等”,搞到现在,不但权力极不对等,贫富
: 悬殊也比资本主义国家还恶劣。
作者: RX00 (炼狱史莱姆)   2018-11-17 19:27:00
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 19:32:00
讲共产党是黑帮组织是不对的中国共产党是在中国这块大陆上既清朝之后的短暂民主共和中华民国再之后推翻民主复辟的专制朝代康熙也造就了盛世 但他依然是个专制帝王
作者: hgt (王契赧)   2018-11-17 19:35:00
这篇是?? 替共党宣传??
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 19:35:00
现在的中共有一定的经济成果 但他也还是一样是个专制朝代
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-11-17 19:35:00
不一定是中国人民不愿意他倒,但最少共产党组织现在就是一个庞大严密的组织,几乎大多人中国人民成了利益共生关系
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 19:36:00
与其去评论说话的人本身作人身攻击我认为原po直接去评论他们讲的东西内容就事论事更有说服力
作者: hgt (王契赧)   2018-11-17 19:36:00
金灿荣有些见解 但是他一贯眼中只有美国 看不起其他国家我想他最终会误判情势
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 19:38:00
我想中国的未来不会也不应该是放在几个人身上对不同人做人身攻击不能带给你任何收获尽管这是中共对大陆国民从小教的"辩证法"但是中国人第一件事就是先学会就事论事否则永远就只会是被中国共产党在身家和思想都绑架的禁脔
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-11-17 20:08:00
第三段那一串吹嘘,满好笑的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:11:00
最好笑的是家天下的主子为自家努力赚钱被主人关起来当吓人的还在为主子说话感谢主子一日三餐下人感觉好像看到雍正王朝里雍王府的胞衣奴才努力夸主子
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:26:00
第3段任一项比余英时所有论文对中国更有价值如果nonee能组成文青团队达成中共同样成果 我立马赞成推翻共产专制王朝 夸赞你和余英时超过100倍就是比较利益和阶段性迫切主题和团队能力 的问题
作者: RX00 (炼狱史莱姆)   2018-11-17 20:34:00
考虑到余英时也从没有说自己能拯救中国,我实在不懂你在酸什什么耶。还是说就你来看因为有这些成绩,所以中共是骂不得的?
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:38:00
骂老共ptt还少了?说他杀人不手软是恭维?我只希望文组青年
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:39:00
那饿死两千万人的价值呢?
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:40:00
和余英时这种华人顶级文组思考问题时能提出更完整精深
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:41:00
那日本二战杀了中国人一千八百万 战后送了几十亿
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:41:00
有未来前瞻性的历史发展精细模型策略 而非只骂倒为止
作者: carzyallen   2018-11-17 20:42:00
不论立场如何,他都是我们的邻居,正视他们的发展是必要的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:42:00
日本人送的钱让北京盖了最大的机场ㄟ 这个价值怎么样?正视发展当然是必要的 但是因为有发展而变成不能被批评
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:43:00
中共老毛搞得中国人民尸横遍野 当然谴责 美国此时拥抱老
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:43:00
这就是小粉红嘛
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:44:00
毛 是中华民国最大的伤害
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:44:00
老毛的棺材还在北京供着呢 怎么不"平反"一下?新的教育课本连文革是错误都拿掉了变成"探索"
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:45:00
日本军国主义侵略东亚杀人无数 六万台人做砲灰 当然谴责
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 20:45:00
不少人批评是直接要共产党倒 倒之后会怎样就不管了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:46:00
反正只要华为卖的比iphone多就都可以接受了是吧?
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 20:46:00
只会骂只会批评却做不了有建设性的事 当然比较差
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:47:00
老毛罪行当然可谴责 总体历史地位与尸体处理涉及中国稳定
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:47:00
怎么没建设呢?推翻共产党接受民主自由人权啊这样还不够建设性啊?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-11-17 20:48:00
乡民还要负责提出"有未来前瞻性的历史发展精细模型策略"XDDDDDDD
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:48:00
无法三言两语说清楚 但大跃进文革错误人所共知 杰佛逊林
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 20:48:00
不要陷入不给共产党死就五毛是歌功颂德这种二分法
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:49:00
肯对印地安罪刑可讨论 但移走雕像涉及总体历史地位与国家
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-11-17 20:49:00
帮翻译这篇:中共有过但也有功,不要只会骂
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:50:00
那历史课本把错误改成探索怎么不见普遍的批评声浪?
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:50:00
稳定 就非三言两语可说清楚
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:51:00
你要移走林肯的雕像顶多一堆人吵吵架 哪会造成稳定问题?为什么一个祸害中国直接造成超过两千万人死亡的魔王尸体处理一下就会有稳定问题?难不成是像法老一样下了诅咒有黑魔法吗?
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 20:52:00
你都说是王朝了 想像一下明朝把朱重八鞭尸会怎样
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:53:00
真不可思议居然会被洗脑到认为有稳定问题那是共产党的政权稳定 不是中国的稳定啊!真的变共产党的胞衣奴才了吗?
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:54:00
我情感赞成处理 但老共有稳定考量 灭绝美洲原住民的林肯老罗斯福等 总体历史定位也会造成国家分裂对立 得不偿失
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:55:00
所以我觉得大陆人应该仔细想清楚到底是没有推翻共产党以后该怎么办的建设性意见还是因为这些让共产党倒台以后太有建设的意见因为危及
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:56:00
在ptt上我也没说不能骂 我说了也没用 只是说骂了那么久
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:57:00
共产党的稳定而被消灭或最起码消音掉?
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:57:00
文组理论简化浅薄时有深入思考改进空间
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 20:58:00
我相信两位对于老共如何处理异议份子比我更清楚建设性意见到底是不存在还是被消灭掉了?看过一个微信帖子说的好明明上面就有搭好的四线大桥不走非要摸著石头过河中国人要走出未来 第一个建设性意见就是你不是共产党的胞衣奴才
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:01:00
如果四线大桥可走 印度 菲律宾 利比亚 叙利亚 乌克兰已太
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:02:00
现在体制上党和国已经很难分开看待了 硬来伤筋动骨
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:02:00
太平盛世
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:02:00
党是共产党 国是中华人民共和国 伤筋动骨的都是共产党
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-11-17 21:03:00
满适合去当汪报记者的(称赞意味)
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:03:00
跟中国和中国人一点关系都没有不只一种过法非要去摸著石头过河是怎么回事?
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:03:00
最简化浅薄的唯物主义与效益主义
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:04:00
换句话说 要建成四线大桥也不是一蹴可跻
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:04:00
带中国人走出未来的是中国人的努力和智慧 不是中国共产党印度 菲律宾 利比亚 叙利亚 乌克兰 就不是中国难道没有共产党就连民族自信都没有了吗?美国法国英国德国瑞士都可以各自精彩为什么没有共产党中国就会变印度 菲律宾 利比亚 叙利亚 乌
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:06:00
我认为中国共产党菁英现在素质远高过中国人民
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:06:00
完全抹灭这些年发展中CCP扮演的脚色我觉得太过了怎么有一种在帮对岸做转型正义的错觉
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:07:00
如果没有中国共产党 中国就做不出华为oppo了吗?
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:08:00
中国本世纪精彩正开始 等共产党精彩过了不可挽再看看
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:08:00
还是因为有了中国共产党 才有了汉芯那种欺上瞒下的笑话呢
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:08:00
岛上一切的发展成就都是台湾人民和美国人的功劳这句话岂不是也很荒谬
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:09:00
这种没有了张屠户就得吃带毛猪的观点还真是大开眼界
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-11-17 21:09:00
开始扯开了
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:10:00
这30年总体发展成就如不能客观看待分析原因角色我也没法
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-11-17 21:11:00
历史板组成也满多元,独派统派还有帮中共擦脂抹粉的也有
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:11:00
同样逻辑套用不算扯开 插科打浑没意义且无聊
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:11:00
我相信不会有人反对这些发展归功于改革开放
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:11:00
我绝非说老共不能骂 而是希望能提出新理论模型深入论述
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:12:00
但是改革开放的根源就在于把高度限制的东西有限度放开
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-11-17 21:12:00
新理论模型深入论述? 那是什么?可以吃吗?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-17 21:12:00
其实对岸越来越少讲马克思那套 反而去拥抱中国传统台湾反而是在走对岸以前的道路 死抱着西方的名词不放
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:13:00
没有因此建立自信自己有多了不起却在对稍微放开限制的
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:13:00
余英时的政论 或文组政论简化我觉得实在浅薄 无法解释中
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-17 21:13:00
到底谁才是真正的共产思想我觉得很明白了
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:14:00
国30年发展到西方都感到不舒服的原因与共产党的角色作用
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:15:00
拥抱中国传统?他拥抱的是中国专制的传统 洗脑中国老百姓过去过了两千年的专制以后还要继续专制下去
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:16:00
已开发国家的准淘汰技术与补助金配合国际贸易 流向开发中国家创造更多边际利益 也不是一定要TG才搞得动
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:18:00
事实是TG搞动了而且搞得不错 比其他地区搞得都好是不是只有TG能搞动我不知道 只是承认TG搞出的成果
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:19:00
讲补助金也不精确 但用热钱这个词汇只能概括二十年来
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:19:00
印度 菲律宾 中南美 乌克兰 东欧 都搞不动
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:21:00
把台湾蓝绿纷争放大100倍到中国 他可能就天天转型正义
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:21:00
印度次族群太多总体量又大 用印度政府的体系进去很多
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:22:00
没精力搞了 当然我说可能 说不订中国人素质比我想像高
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:22:00
外资耗进去的隐形成本太多 这是国体问体
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:22:00
美国也是多种族国家 为啥不会变美国非要变印度?
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:23:00
那说明TG把国体搞得比印度好得多了 比较适合发展
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:23:00
以菲律宾的规模类比成贪污的省委书记就差不多了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:23:00
所以总结a大的观点就是认为中国人没素质 没有共产党就会
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:23:00
那我衷心喜悦 但我的看法保守些 还有西藏新疆问题
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:24:00
军阀林立政令不统一的中华大地启不是很像印度
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:24:00
原来甘愿当胞衣奴才的心态是来自于自卑
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:24:00
而且人家是自甘堕落 中南美是美国禁脔有意恶搞的
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:25:00
中国人素质我从不敢恭维 现在发展反映共党领导素质
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:25:00
东欧乌克兰都因为前苏联铁幕体制有后遗症
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:25:00
这个大一块地方非要规定所有人通通一样 这才有问题吧
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:27:00
把台湾蓝绿纷争 近年衰败放大100倍可能就是共党倒店后状
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:27:00
不要小看印度的民族语言地理多样性碎裂重叠 不是什么
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:27:00
政令的话 不统一多出很多成本 欧盟、印度都是例子
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:28:00
台湾跟大陆完全两码子事台湾地小人稠没太多天然资源 要发展只能靠贸易
楼主: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:28:00
况 我认为今日发展态势无法持续 甚至内战分裂 损失边疆
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:29:00
KMT统治中国时中国进步没共产党快
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:29:00
然后左右夹在两个世界超级强权中间只能被迫当压力锅中国大陆地广人多物产多 完全可以自给自足多的卖出去
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:30:00
因为规模够大也不会受到谁的巨大压力拿台湾比大陆完全就是洗脑的恐吓
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:31:00
中国继续军阀割据分裂 各省资源分散也卖不出去
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:31:00
TG如果计画有成 不是只想靠坑杀国外热钱自肥一波的话
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:35:00
支撑整个市场经济秩序和规矩的从来都是国家和政府
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:35:00
老蒋中央有开放政策 各省军阀各有对策这么烂的类似印度的投资环境 哪个外资想来?
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:36:00
美国建立了自己制下的市场经济和国际贸易规则和体系完全敞开大门 进行所谓"拥抱"市场经济 只会受制于人
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:37:00
老蒋若赢国共内战 西藏会独立 新疆会加入苏联
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:38:00
因为没有一个"市场经济"是艮古存在 都是有人建立的
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:41:00
核弹卫星这种需要统筹全国资源发展的东西
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:41:00
不理解先有自发交易行为才能形成市场再来讲规矩边界
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:41:00
然后呢?原po讲的那些价值和成就那一个跟新疆西藏有直接或是间接的关系?
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:42:00
硬要上纲 套一个东西对抗远东崛起的大帽子就算了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:42:00
还是说把别人关起来当成禁脔就是最大的功劳?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:42:00
老蒋叫各省军阀拿资源集中搞核弹 谁会鸟他?
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:43:00
只看几个总体数据就敢断言TG的实力超英赶美是时间问题
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:44:00
结果怕大家不听拿中央军先去打 在上海赔光了TG要超英赶美还远的很啦 中共自己也清楚
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:44:00
是导果为因了 最显而易见的实例就是TG的半导体技术
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:45:00
所以还是像老共一样躲在后面看日本兵砍老百姓再见缝插针?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:45:00
笑死 像张自忠根本不是老蒋的人 KMT说得像是自己功劳
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:46:00
还要透过台湾白手套 透过学生/学者间谍去抄就知道了
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:46:00
N大 抗战主力是谁不能论证ROC政令是否统一 扯远了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:46:00
老共可说都是他的功劳呢
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:46:00
日本就像是叙利亚的IS 是各派共同敌人 人人喊打
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:47:00
不同派别打共同敌人说成是听老蒋统一指挥XDD
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:47:00
我讲上海赔光是要论证ROC政令并不统一 老蒋话没人听
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:47:00
以TG的条件自己花时间去科研 也是很有机会啊
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:48:00
把现有技术先想办法学起来还是最快吧 美德俄都这样
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:48:00
结果勒 想偷技术去抢欧美国家耕耘至少五六十年的饭碗
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:48:00
所以呢?最后还是打赢啦?中国和中国人不需要共产党 也不需要国民党 不需要老蒋更
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:49:00
难怪川普气到要打贸易战
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:49:00
不需要混世大魔王老毛
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:50:00
德美俄当年崛起也是被老牌帝国压制 算是必经之路吧
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:50:00
中国和中国人的未来从来就不需要也不应该赌在几个人或几个组织身上 没有什么是非他不可的
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:51:00
北洋军阀时期的中国经济成长率屌打KMT吹嘘的十年建设
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:51:00
只是现在美帝是地球上出现过最强的强权......
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-17 21:51:00
但是讲到罪孽 却有许多的不是他没人干得出来
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-17 21:51:00
十年建设不是国民党吹的 是美国人先说的.
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:51:00
德国人自己工业实力赢过法国的 美国哪有被压制过?俄国崛起是苏联牺牲农业换工业+盟国对轴心国统战
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:53:00
德国的工业化是抄英国的 美国抄英国时英国无暇压制
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:53:00
没看到以上任何一个只会靠热钱 只会偷技术的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-11-17 21:53:00
别讲的没有共产党就没有OPPO华为没有观光客啦
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-11-17 21:54:00
你干脆讲没有金家胖子 朝鲜人民早就种族灭绝算了感谢金家胖子让朝鲜人民还有一口饭吃不饿死对吧
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:56:00
目前土共的国际地位比满清末年高 无可否认 所以单边的天朝就重新降临了?真的是无知的自我膨胀共产党本来的特性就是拿农业换工业 外强中干
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 21:58:00
天朝也只有愤青嘴上会讲吧 连愤青自己心里都不相信
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 21:59:00
TG跟苏联当局差在哪里?TG吃过季辛吉的统战红利还有TG起飞的时候没有主要敌人与国际贸易让现代化成本
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 22:01:00
TG的民生实业比较强吧 苏联军事太优先了另外TG没像苏联太相信美国搞了休克疗法就直接挂了
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 22:02:00
比较小而已 其实也不算首见 清末租界与洋务的发展也是基于同样的相对关系 同样的商业流入
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 22:03:00
不可否认TG的规模、效率和成果都比清末好得多吧也比其他国家地区好得多 TG有扮演好他的脚色
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 22:05:00
有同样的客观条件不用TG来作效果都一样 TG贪官的效果还更差
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 22:05:00
原来大清的官吏很清廉 长知识了XDDDD
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 22:07:00
难说吧 例如换成ROC 整个地缘政治和国内格局都变了各省山头林立 多出各种成本影响下不觉得会是同结果
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-11-17 22:09:00
哇 余英时都能在这里被批成一文不值XDDD
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 22:11:00
外商进入印度就是这样:各邦党派不同税不同 不听中央各党都要求贿络
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-11-17 22:12:00
你拿北伐以前的ROC换成北伐成功的ROC就不一样了
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 22:13:00
废个钞如此困难
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-11-17 22:13:00
所以我是认为TG让中国实质统一有助于中国发展啦
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-11-17 22:13:00
到底有多井蛙才会说出李敖电爆余英时XDDD
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 22:14:00
北伐成功的ROC只是形式上的统一 闵变中原大战表示:
作者: jackliao1990 (jack)   2018-11-17 22:15:00
二战前中国很难改革开放成功 因为有不平等条约光是关税就不可能让当时中国大赚外汇平衡逆差沿海港口都是别国控制 怎么开放?各种战争赔款也束缚著中国经济领事裁判权 只要有纠纷都判外国公司赢 跟今日中国法院各种判外国告侵害专利败诉 形成强烈对比
作者: hgt (王契赧)   2018-11-17 22:52:00
原来余英时是这么的有风骨 以前不知道这号人物
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-11-17 23:41:00
楼主到底要不要回答看看 如果朝鲜不给金胖子统治 是不是已经全部饿死光了 能有一口饭吃都是金胖子的功劳20年前几百万个偷渡客是谁统治下的产品说说看嘛为什么不是20几年前就有几千万个有水准的观光客
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-11-18 00:31:00
最下面回文第二段又再吹嘘了,我又笑了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-11-18 00:32:00
喂 别逃避朝鲜金胖子家族的现实啊为什么如果不给共产党统治 中国就不会高速铁路建成2万公里 就不会完成自己的卫星定位系统 就不会成为世界最外贸出口国 最不会有七个世界十大港口 民众物质生活就不会改善 你是用过机器猫的假设电话亭看过平行时空吗?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-18 00:45:00
一个很简单的问题 现在的习近平和身边的人 还是北青交工程师团队吗?
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-11-18 01:02:00
可以跟大家分享一下顶级理组的丰功伟业吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-11-18 01:18:00
邓小平大概是我少数特别推崇有理念也懂得帮助解决中国经济问题的,胡锦涛我也觉得还可以但习近平很多经济政策跟他想达成的转型,我是不知道你说的北清交工程师哪去了?最少习近平的政策走向,基本是错误的中国软件开发的能量已经被进一步压制,我不是说长城这种老调重弹,而是近期的限制
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2018-11-19 12:22:00
其实本篇的立场很接近工业党。各位不要以为工业党会拥护共产党,他们只是认为目前的共产党还能坚持工业
作者: Highflying (HighFlying)   2018-11-21 11:27:00
这篇很不舒服 但这是现实上很多人的想法

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