[闲聊] 明朝政府不知道日本天皇的存在吗?

楼主: peter0987 (Peter)   2018-08-18 08:51:15
在《新唐书》跟《宋史》的《日本传》中,
有提到日本天皇的号称跟世系,
但在明史《日本传》中,都没有提到“天皇”二字,
明朝政府则称怀良亲王跟室町幕府的将军为“日本国王”,
甚至连侵略朝鲜的丰臣秀吉,
明朝政府也打算册封他为日本国王,
不过实际上日本还有所谓的天皇存在,
但明朝政府为什么认为这些人就是日本统治者,
还是说当时的日本天皇太没存在感了。
作者: kuninaka   2018-08-18 12:43:00
信长以为天皇是神像,这哪来的说法?武家称天皇为院?天皇这称呼是明治开始?
作者: kuninaka   2018-08-18 11:18:00
当然知道,但是不可能称对方为皇
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-18 11:49:00
院是专指退位后的上皇
作者: JustSad (职业路人)   2018-08-18 08:54:00
天皇是日本人自己称呼的,他国未必认同“职等”。北韩宇宙无敌什么大将军的,我们也只叫他金小胖。
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-08-18 09:46:00
天皇又没有权力 只是个吉祥物 就连美国人也曾经以为将军就是皇帝
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2018-08-18 10:04:00
武家时期一般是称某院 天皇是明治时期才确定的称号况且当时皇室无权 连信长也一度以为天皇只是一尊神像
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-08-18 12:58:00
虽然明朝对日本确实比现在少,但还是知道幕府才是真正管事了解的少基本只是否认天皇地位
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-18 13:34:00
又目前已知日本使用“天皇”呼称的文献记录是“船氏王后墓志”推定是在西元668年
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-18 13:43:00
日本这一招 虚衔元首跟实权元首分开实在是高招 虽然不是本意 但结果来说平常实权元首话事一旦实权元首犯了什么错误 可以改口说
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-18 13:46:00
再补充大日本帝国以“法律明定元首称号为天皇”是在1936年 明治时期对外多是称皇帝 而不是天皇
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-18 13:46:00
我们上面还有更高档的虚衔元首虚衔元首没有一起同意就不算数这是一种外交上多了一条命的概念
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-18 15:45:00
基本上就连幕末外国人都搞不清楚日本这种双元政治尤其到后面除了天皇跟将军,后面还搞了老中跟大老之类镰仓幕府那个时候源赖朝架空天皇 北条时政架空将军然后执权后来也被架空...你说这个蒙古人送国书就被踢来踢去的......更早的院政时代,天皇好好的不做跑去当上皇,然后跟下面掌实权的藤原氏打架,超乱
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-08-18 20:28:00
后白河给子孙的苦果
作者: dolare (dolare~)   2018-08-18 23:32:00
天皇比较像教宗 是仪式上的存在
作者: saram (saram)   2018-08-19 00:28:00
中国朝廷无法称呼世界上有哪个"皇"的人物.朝鲜跟中国能长期往来,他们的国君只能自称王.更何况对外国,天皇一点实权也没有.对日本当时,天皇是一个世袭的演员.是一尊肉身的雕像.日本的好处是没人想当天皇.幕府将军才能自在如意.
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-08-19 14:05:00
院政始自白河,而且目的就是要把实权从藤原氏手中抢回来跟当时环境应该也有关,明第一次要"日本国王"取缔倭寇当时具九州统治实权有这能力的就是南朝的怀良亲王第二次"日本国王"对象足利义满,义满当时完成南北朝合一实权声威都在天皇之上,但明朝认为他"将军"是天皇属下不跟他建交,故义满辞将军位摆脱形式上的主从关系,才让明朝认同他是实质统治者而做册封秀吉也是,当时他已辞关白位称太合,形式上是退休无官之人与天皇间无明确君臣关系,但就是实质的统治者

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