楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-07-08 10:49:23如题
大家都知道李自成攻入北京城，灭了大明
所以之后满清就打着帮明报仇的旗号入关
南明也视大顺得位不正，拒绝与其合作
所以我就很好奇，李自成这个行为是否跟当初袁术率先称帝、董桌率先挟天子一样引起天下震怒？
大顺灭了明导致自己失去正当性
大家认为李自成灭明是否有影响？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-07-08 10:50:00效忠明的人还在就跟袁术率先称帝,天下找到借口是"反贼"来讨伐
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-07-08 10:53:00说到底就是 两点 1.他打不过女真 2.他没有治天下的盘算
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-07-08 10:53:00李自成的问题就是 得不到南明跟效忠明的士人协助.先不说得为正不正是不是真得有问题,别人就是找这借口来合作不是？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-07-08 10:54:00如果他打败女真守住山海关 又同时抚民建立秩序 而不是屠城很快就会一堆人顺风向倒了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-07-08 10:55:00就跟项羽弑楚怀王（义帝） 刘邦打着帮楚怀王报仇一样意思袁术率先称帝 原本是袁术手下的孙策找到理由自行独立
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-07-08 13:09:00正当性只是别人的借口而已.
作者:
gigikaka (Money As Debt )
2018-07-12 21:52:00崇祯如果封闯王为王 然后要他去打清军 局面难料 可惜崇祯没有大格局