Re: 中美建交公报的真相(3)-翻给自己爽

楼主: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2018-04-21 06:51:42
※ 引述《Lu331》之铭言:
: 因为很多人有常识
: : 外交公报这种东西,
: : 可以自行擅改不用把内容送去给对方政府同意喔?
: : 如果真的可以这样,
: : 美国岂不当了一次冤大头?
: 1.
: 美国哪里当冤大头? 美国又不用执行中国发的中文公报!!
: 美国只需要执行他自己发的英文公报
: 你中国爱怎么翻是你的事 美国无权干涉
: 美国只能选择要不要吐槽你的文字
: 美国根本没签名 干嘛鸟你自己翻译的中文公报
: 你跟外国人用中文谈事情谈出了结果
: 对方用自己的语言又翻译了一次结论 但翻译本上并没有你的签名
: 请问你有任何义务要执行那个外文翻译本吗?
: 2.
: 我前一篇可能没说清楚
: 我的意思是说
: 谈判中 中美不可能不就acknowledges争辩
: 美国很清楚地告知在此公报acknowledges的意思就是认知
: 所以我猜测中方原本要照上次上海公报类似的翻译法
: 但因为军售问题 才改变主意 要将acknowledges翻成承认
: 中国要怎么翻译联合公报是他的事 又不用美国同意!!
: 但美国可以选择要不要吐槽联合公报中文翻译版的用词!!
: 所以我猜测 邓小平这一派又事先打招呼 要美国不要吐槽
: 否则会影响中美建交
: : 1982年的八一七公报:
: : 一样是"acknowledged"
: : 一样是翻成"承认"
: : 照阁下这种可以随自己高兴改公报的说法,
: 中国人自己翻译的公报 中国人爱怎么改就怎么改
: 美国人可以选择要不要吐槽 要不要承认 因为上面没有美国人的签名盖章
: 美国人没有义务要遵守 也没有权力去要求要如何翻译
: 美国人只执行遵守美国自己发的英文公报
: : 岂不是美国当了一次冤大头不够,三年后再当第二次?(摊手)
: 摊什么手 我在本系列(2)的文章 也贴出中国外交部50年图片展817公报的图片
: http://www.fmprc.gov.cn/chn/other/premade/9099/wjb_zt_cc03.htm
: 817公报中文版一样没有美国代表签名
: 美国只须执行他所认知的英文版公报
: 他没签名认证的中文版 凭著么要美国执行!!
: : 而且第一次是卡特政府当,
: : 第二次是雷根政府当,
: : 不同的总统都乖乖吞下去了捏。
: : 然后30多年后的今天,
: : AIT还把当年美国当冤大头的公报贴在自己网页供大家取笑咧。
: : AIT网址:
: : https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
: : 个人认为啦,
: : 擅改公报这种当,
: 什么叫擅改公报? 中国人要怎么翻公报 写公报 是中国人的事
: 但美国人要不要执行你中国人翻译的公报 又是一回事
: 1.
: 你如果要人家执行中文版公报 请把美方代表的签名拿出来!!!
: 正式的条约贸易协定等等 都是一式两份 双方签名盖章
: 你以为那些仪式是半好玩的吗??
: 2.
: 请好好看你贴的网址
: https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
: 内容清楚标明
: (资料来源:http://wcm.fmprc.gov.cn/pub/chn/gxh/zlb/smgg/t4924.htm)
: 也就是AIT说明 这个内容是转录中国外交部
: 中国外交部的文章 美国人有义务去遵守执行???
: 那苹果日报每天转录那么多文章 转录那么多人的说法
: 那些转录文章都代表苹果日报的看法吗??
: 3.AIT对ackonwledges的正式看法
: https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/officialtext-ot0926.html
: 美国在台协会主席薄瑞光在2009年11月24日媒体圆桌会议中表示:
: 美国对台湾地位的立场,包含在美国与中国从1972年到1979年签署的《联合公报》之中,
: 在公报中声明了美国“认知中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部分”。这也
: 是美国最后一次对于台湾的地位发表声明。
: 过去三十七年来,美国明白表示“认知”不代表认可、不代表接受,除了“认知”以外不
: 代表任何意义。过去三十七年来,有许多场合都有人对美国施压,要求美国在台湾主权问
: 题上采取更明确的立场,美国从来都不曾同意。
: : 抱歉我这个人讲话就是这么直啊...
: 你那么直 那就告诉我
: 1.
: 如果中美双方都同意建交的acknowledge翻译成承认
: 在公报达协议的当晚 章文晋把施燕华挖起来查字典干嘛?
: 2.
: 如果是中美双方都同意建交的acknowledge翻译成承认
: 为何施燕华说章部长最后亲自敲定译为“承认”。
: 若中文版是美方必须执行的 岂能由另一方的外交官自行敲定???
: : 在联中制苏的利益前面,
: : 台湾就他马的被美国出卖了。
: : 老共提出要写"承认",
: : 老美就让老共凹,同意写"承认",
: 既然你这样说 请你告诉我们 是谁代表美国同意这样翻译的
: 中日联合声明中文版 是田中角荣 大平正芳代表日本同意的
: 中韩两国建交联合公报的中文版 是李相玉代表大韩民国同意的
: 中英联合声明的中文版 是柴契尔夫人代表英国同意的
: 那请告诉我们 你口中的建交公报.817公报的中文版是哪位美国代表同意的??
: 美国要遵守英文公报当然正常
: 但你要美国遵守中文版公报 你就要告诉我们 是谁代表美国同意要执行中文版公报
: 如果你说章文晋敲定中文版文字后 确实得到美国的认可
: 请告诉我们 那位美国代表在章文晋敲定中文版文字后 认可并承认中文版建交公报
: 谈历史文件是讲证据的
: 你一直认为 中文版确实有得到美国认可承认 那就请你贴出到底是谁承认的
: 因为AIT已经开记者会 声明:
: 美国明白表示“认知”不代表认可、不代表接受,除了“认知”以外不
: 代表任何意义。
: https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/officialtext-ot0926.html
: 如果你要说 美国事后耍赖
: 就请你贴出 当时是那位美国代表承认中文版的建交公报
: 谈历史 辩论历史比得是谁证据多 而不是比赛谁讲话比较直!!!
颗颗,出口转内销?
以前民进党份子网军在网络上硬是把 Acknowledge 说成比 Recognize 强效
来推自己自HIGH新闻后
现在又终于回正轨,经过2年半终于修完人家一学期的课程,来讨论这种东西?
只是现在又在中间掺些胡扯八道扣分,啥的Acknowledge不代表认可
不代表认可,难道代表妮可?!
告诉你吧
国际条约还看实践。
美、共间就算是Aknowledge,他们爽当成Recognize时就当,爽忽略就忽略。
有时不用这样坚实的,是因为还不甚铁杆,不想负太多责。
你说他们之间建交有瑕疵,干,人家又不是处女情节~
还要验处女膜上的血管。
作者: asbak (good)   2018-04-21 09:07:00
没签名就没签名,史学研究就史料1次就确立1个史实即可不需要急着谈其他后续实务什么的,那样永远无法厘清研究主题国际法体系不是国内法的民法架构,用字斟酌的程度更高讨论引用资料错误是常事,正反方不用感到气馁也不必觉得生气透过这个过程能看到一些文件的图档,感谢各位
作者: justice79 (indyfan)   2018-04-21 10:35:00
还在签名?开罗宣言→波茨坦宣言→旧金山和约还不够啊国际条约重点在于实践效力,不是随自我解读就算了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-04-21 10:42:00
推一楼
作者: justice79 (indyfan)   2018-04-21 10:45:00
冷战时期对抗就说台湾未定论,拉拢就遵守一个中国原则其实外交不过就是谁的拳头大,谁说了算
作者: cjol (勤朴)   2018-04-21 15:27:00
推一楼,学术治史一步一步来,先确认史料.后面的实践啥的等前面弄清楚再说.
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-04-21 19:21:00
大推,上面某几个传教士就是不敢面对现实啊
作者: cangming (苍冥)   2018-04-21 19:35:00
光是有史料就大胜某些只会传教士传教士喊的...这跟以前猎巫 说你是巫就该死有什么差别
作者: ericsotaipei (羊男)   2018-04-21 19:57:00
好烦啊,不是都民进党执政了,求你直接推动独立公投啦拜托...饶过历史版了好吗...
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-04-21 20:49:00
现在哪有在讨论政治只是谈论国际条约的签名硬要搬政治来提
作者: kuninaka   2018-04-21 22:24:00
谈这个的目的就是在讨论当今政治
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-04-21 22:31:00
正如楼上所言,盖著(伪)历史皮而已,还有脸论史美国开国元勋要是跟你们一样,现在美国还是英国领土啦
作者: iincho (世界的尽头)   2018-04-21 22:34:00
这个..ˋ这是历史只是解读方式的问题吧....
作者: cangming (苍冥)   2018-04-21 22:41:00
让我想到当初达尔文提出进化论的证明时 教廷人士气得跳脚 大概就是这种感觉吧不要看到史料跟自己的史观有差异就急着给人戴帽子好吗...这跟那些无视进化论证据直说进化论是伪科学的有啥不同
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-21 22:46:00
达尔文的进化论也不完全对另外现在对历史最没宽容性的是左胶,美国现在大拆南军铜像,说是种族歧视的象征,好像某些人
作者: verdandy (无聊人)   2018-04-21 22:57:00
达尔文的理论在当时虽然被某些神职人员攻讦,但是梵蒂冈的态度却是很暧昧,至少没有正式坚决反对
作者: asbak (good)   2018-04-22 01:22:00
最幸运者生存
作者: caseypie (期待未来)   2018-04-22 02:05:00
某些人的逻辑:让人气得跳脚的一定是达尔文可见习近平一定是达尔文
作者: cangming (苍冥)   2018-04-22 10:45:00
原来习近平是史料啊 XDDD真不知道史料跟政治搞不清的到底是谁没料就不要乱扯好吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-04-22 11:01:00
推 cangming: 让我想到当初达尔文提出进化论的证明时 教原来自己当作达尔文 不跟自己相符的就是乱扯一通标准还真高阿认真来说,国际法其实..恩 解释权是随着大国解释的比如说冲之鸟"岛就是硬说他是岛
作者: cangming (苍冥)   2018-04-22 11:07:00
拜托习近平还没死 所以他到底为啥算史料啦可以跟我说一下吗XDDD这不是什么标准高 这叫不要自助餐好吗这一系列的史料就是建交公报相关的文件跟回忆录啊请问一下反对方除了跳针东西随人解释没有意义 然后冠人传教士跳针习近平外 有拿出什么值得参考的史料吗 没有就闭嘴好吗
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2018-04-22 11:11:00
大国博亦可不是只有文字上的角力,不懂讲公报543干嘛?况且美国人自己都会为了利益出卖盟友,翻译爽 然后把你卖了你还不知道咧....至于有些人一职想强调领土是谁谁谁的事实证明这些人的道德观和历史观都极度恶劣
作者: cangming (苍冥)   2018-04-22 11:15:00
讲的这么冠冕堂皇的 所以我说那个史料勒没有史料佐证史观 跟人谈历史?这叫信仰 不是历史
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2018-04-22 11:21:00
你讲的到现在历史来说是完全没有助益的-_-"
作者: ericsotaipei (羊男)   2018-04-22 11:31:00
当历史版第一天开张吗?明明这议题已经吵到烂了,这些资料也讨论无数次...拿出几分资料大喊史料,但文章内却满满的充满立场处处直接推断,我是不知道近几年的教育如何如何,但追求知识研究应撇弃个人看法跟保持谦卑怀疑至少不是吗?
作者: asbak (good)   2018-04-22 11:41:00
看起来图档是没签名说有签名然后继续做研究是在沙堆上盖大百货公司连个人主观看法都谈不上了应该要求无法透过图档验证的人,保持谦卑才对,而非反过来总之图档是个好东西,感谢分享可以去战史版看看carsen大的讨论方式,很值得参考
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-04-22 11:47:00
美国会不会把谁卖了跟历史无关吧,奇怪就是讨论有没有签名而已
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2018-04-22 12:30:00
美国把别的国家的卖的历史可多了.....怎会说无关-_-
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-04-22 21:36:00
单纯讨论签名,懂?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2018-04-22 22:45:00
我也可以签名再来耍赖阿 你当大国这么乖?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2018-04-24 13:52:00
推个!!

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