浅论毛文龙的牵制“成效”与对明朝而言所犯罪行

楼主: Hartmann (银之朔风)   2017-12-17 01:02:04
一、浅论毛文龙的牵制:
似乎很多人以为毛文龙“牵制”很有成效,那就转一篇旧文,看看毛的“牵制”究竟多有
“成效”:
在下认为,毛文龙对于牵制后金“行为”(先不论“成效”)上确实并非无功,但这是有
时间性的。要看毛文龙的牵制作用,在下以为可以从《清史稿》中的《太祖纪》和《太宗
纪》里摘录出毛文龙有关的行动次数来判断:
1.明天启元年,后金天命六年,公元1621年:
“秋七月壬寅,宴有功将士,酌酒赐衣。镇江城人杀守将佟养真,降于明将毛文龙。十一
月乙卯,命阿敏击毛文龙,败之。”
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-17 01:51:00
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2017-12-17 03:57:00
推 有论有证
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-12-17 05:56:00
我觉得这部份战史版版主carsen的论证比较清楚#1OVYgeRt (Warfare) 毛虽然没翻案文写的那么强,但实力还是有的,毕竟钱粮支出不会骗人,以这些物力能做到此已经算不错了,至于政敌或政治文宣,本来就会加油添醋尤其看过毕自严《抚津疏草》、《度支奏议》,再对照史书官员的奏章,就知道数字差距有多大,毕自严是一笔笔记,能核对,而官员很多是用不知那来的概数攻击政敌现代这手法依然好用,很多报章杂志也是用此混淆视听只是毛的限度就到这,剩下就是过度推论了袁自然有其实力,但这跟他擅杀毛是两回事毛该不该死跟袁的手段有没有问题是分开的,我们毕竟是讨论历史,不是来传教,要尊重史料所呈现的内容
作者: bilice   2017-12-17 09:00:00
不只如此。史料还说毛文龙想割据朝鲜。
作者: Yiing (腹有诗书气自华)   2017-12-17 10:18:00
这个话题大概每年一小吵,每四年一大吵,是不是有哪个学校的历史系有开这个专题?
作者: jzbobby   2017-12-17 10:54:00
作者: hgt (王契赧)   2017-12-17 13:00:00
第8点这是什么解读? 东江镇只有兵没有民??? 那些兵没有家属东江镇都是小岛 可没法种粮食 毛文龙要粮当然要以全岛人来算而明朝当然不希望连"民粮"都要中央出 但毛却要养活全部的人所以用兵20万当借口 合情合理
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 15:49:00
@hgt,你是读史的人吗? 民的人也要国家付钱?哪个岛有可能有住10万人吗? 你上回还未被电爽?
作者: hgt (王契赧)   2017-12-17 16:25:00
从来都是你被电 有没电爽问自己哪个岛-> 我有说一个岛吗??? 看你问这句就知道没读书连东江镇多大都不知道 还敢呛 呵呵
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 19:11:00
东江镇多大啊? 快拿书出来啊, 被电到都没回了还想来玩?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 20:01:00
所谓私通后金之说,毛文龙奏明朝廷在先,当属诱敌之计,能明确的说是谋反?!都修书秉报朝廷了算谋反?!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-17 20:07:00
中共当年还拿国军番号领饷扩军呢
作者: hgt (王契赧)   2017-12-17 21:22:00
被电到都没回了<- 快笑死!! 自己不去查 叫我查给你喔??书也要查给你帮你念 是不是饭也要我喂你才吃???第一次看到伸手牌还可以说在电别人我跟你说啦 要嘛自己去查 要嘛你自己想办法查到连这种常识你都查不到 那你上这里干嘛???
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 21:44:00
@hgt你看来是被电爽!快拿出来吧,鬼扯三行也没东西。
作者: innominate (innominate)   2017-12-18 19:05:00
我也不懂每次都要吵这个的意义在哪? 无限循环?袁杀毛是一回事,毛文龙有没有作用是另一回事袁杀毛的合理性合法性还有得吵毛文龙没有作用这件事根本不用吵啊,就是没作用
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 19:18:00
毛手中是能有多少兵力?!还得自己筹建东江镇收容难民建立军队没兵力是想像满桂及孙祖寿战死那样吗?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 22:11:00
没兵何来大捷?你要PO几遍?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 22:24:00
明史纪事本末补遗》卷4《毛帅东江》:“文龙率乌合之众二百人,涉海三千里,镇江既复,宽、靉一带城堡相继降,数百里之内,望风归附。”《满文老档》太祖第24册天命六年七月:“汤站堡人执汤站堡守堡以献,毛文龙执永奠守堡以去,长奠守堡自愿往投。”
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-12-19 00:07:00
其实毛就是衰小人一个 不是什么重要人物
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-19 21:27:00
推asdf

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