Re: [闲聊] 别再帮毛文龙翻案了。

楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-16 16:23:53
崇祯二年(1629年)袁崇焕与内阁辅臣钱龙锡谈到平辽事宜时,提及其欲诛杀毛文龙
由于毛文龙部仅占用明朝少量兵饷,却总是给与后金大量伤亡,反观东林党支持的关宁军
,一年花用20余倍于东江镇,不仅无法主动出击,连后金攻击所谓关宁锦防线中的任一城
池时,其他城池只能闭门自守。因此东林党人工科给事中潘士闻、尚宝卿董茂忠上书弹
劾请撤毛文龙(东林党支持的关宁军不仅无战功还弹劾请撤毛文龙)
兵部商议时,袁崇焕提议派遣官员至皮岛管理兵饷核查银钱帐用,而遭到毛文龙抵制,
因此招致袁崇焕不悦[125]。
崇祯二年一月,袁崇焕要求东江镇的粮食必须由他来发送,并断绝东江镇的补给,并禁
止商船卖粮食给东江镇,饿死东江镇10余万人
并在同时卖粮食给投降后金的蒙古朵颜束不的部,让后金得到大量粮食并进攻缺乏粮
食的东江镇。逼迫毛文龙与他谈判(饿死东江镇10余万人只为逼迫毛文龙与他谈判)
袁崇焕下狱后崇祯三年(1630年),经过半年多的审判,袁崇焕仍被以“通虏谋叛”
、“擅主和议”、“专戮大帅”的罪名遭判凌迟,也就是说袁崇焕是经过审判才被
遭判凌迟,此时已是魏忠贤就戮,也就是斩杀袁崇焕是东林党的判决而非崇祯个人
之意.袁崇焕以尚方剑斩杀毛文龙后怕毛文龙的部下兵变,先祭拜了毛文龙的尸首
又拿出十万两白银,分赠毛文龙下属,并把原毛部分为四份分由毛承禄、徐敷奏、
刘兴祚与陈继盛率领[100]。
指责毛文龙不能收复失土,袁崇焕本人也不能复辽东寸土,总而言之,完全就是欲加
之罪,何患无辞
当时,崇祯帝对于袁崇焕以尚方宝剑杀死毛文龙,是非常不满的
袁崇焕矫诏杀将,有大不敬之责
毛文龙死后,辽民对其怀念不已,“铁山、皮岛俱祠祀公[104]”,明朝金州卫地区也
有毛文龙墓留存,位于今大连市甘井子区大连湾镇苏家村的山坡上
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-16 18:25:00
毛文龙的作用可以讨论 见仁见智但袁崇焕擅自杀毛文龙 不合当时的规则应该是肯定的
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-16 18:42:00
如果连常识都违返的内容,还可以相信,哪真的不容易。
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-16 20:36:00
哪里来的给后金造成大量伤亡
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2017-12-16 23:06:00
XD
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-12-16 23:54:00
给平民百姓重大伤亡倒是真的
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-17 01:30:00
这种说法根本就是中共宣称的敌后战场说法XDDD
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 11:05:00
袁崇焕列出毛文龙之大罪很多根本子乌虚有,毛文龙从东江镇出兵随时偷可偷袭后金后方牵制后金不算有帮助吗?给平民百姓重大伤亡?!那东江镇怎么还收容纳么多难民?袁崇焕患被审讯了半年才被凌迟处死,不是崇祯一个人的旨意,不是崇祯一个人说杀就杀,另外罪名中的一条专戮大帅就是指袁崇焕擅自以尚方剑斩毛文龙,可毛文龙也有尚方剑,他也可杀袁崇焕
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-17 12:56:00
你文章内容是从不知道哪里抄来的,也没附上出处我看你的理由也是不知道哪个论坛抄来的吧?
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 14:10:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-12-17 14:31:00
你先让毛文龙地位比袁崇焕高,再来说毛可用尚方剑斩人吧
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 14:38:00
一堆文官也在扯后腿,该给的粮饷没给齐还贪污,弹劾没少过,袁崇焕还不是被弹劾的不要不要的到最后甚至下狱
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 15:33:00
袁杀毛的证据有没有问题,很简单,就是没问题,因为牵制后金是本的笑话,野战无法胜而能制后金?连基本常识都违反的内容,还想拿来反驳,不容易!
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 19:43:00
镇江大捷算不算?!收复辽南算不算大捷?!收复复州和永宁和牛毛大捷呢?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 20:19:00
大捷? 如果算的话,需要搞到永宁时才士气大振?读书不是读资料而已,还是判读资料。
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 20:22:00
你怎知毛文龙部没有士气大振?!袁崇焕手下的资源和兵力比毛文龙多了多少怎么不提?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 20:24:00
镇江大捷两百人就敢对抗后金了,哪明不只拿他当总兵了.士气大振,是指明朝,不是毛。另外毛要是大振,当总兵了,带2万去杀后金大本营多难?有吗?
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 20:25:00
袁崇焕还得自己筹建东江镇收容难民生产及养兵,要支援还被扯大腿打错,毛文龙筹建东江镇明朝士气大振是明朝主力部队吧?!毛文龙部论规模比的上明朝主力部队吗?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 20:30:00
还在转,如果他能凭两百人就杀退后金,明不拿这件事大肆推广?何只当总兵? 还轮到得袁?照你讲的一堆大捷,后金的人也死得差不多了吧。1625年还有一次大捷,结果1626年,后金还有20万大军打宁远? 很好的逻辑呢。我看后金是点一点就生人出来的。
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 20:35:00
镇江大捷后消息传到京城,朝野相贺,明廷破格升毛文龙为副总兵,兵部左侍郎王在晋评价说:“自清、抚失失陷以来,费千百万金钱,萃十数万兵力,不能擒其一其一贼。此一捷也,真为空谷之音,闻之而喜可知也御史董其昌也上奏说:“毛文龙以二百人夺镇江,擒逆贼,献之阙下,不费国家一把铁、一束草、一斗粮立此奇功,真奇侠绝伦,可以寄边事者!如此胆略,夫岂易易得?使今有三文龙,奴可掳,辽可复,永芳、养性可坐缚而衅之鼓下矣.真奇侠绝伦,可以寄边事者,但他官怎么升都比不上空降部队袁崇焕,为啥?!问皇帝朝廷啊!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 21:49:00
你还是直接回,如何后金在连年大败后还有二十万大军?
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-17 23:53:00
1.毛虚报战功邀赏2.满洲人超会生,杀不完我想某k应该会选2
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 13:08:00
毛虚报战功,那袁崇换有没有虚报战功!?袁经审判后其中一条罪名专戮大帅,不就是擅杀毛文龙?!袁被凌迟时满朝官员乃至百姓怎没为袁叫屈还要清朝才有人为其翻案平反!?
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 13:28:00
你还是直接回,如何后金在连年大败后还有二十万大军?
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-18 13:42:00
还在跳针喔我说毛你扯袁
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 14:13:00
后金军撤退也算战败吧?!或是后金派去驻守的人也不是全部兵力,况且袁崇焕如果给后金致命性打击怎么后金还能有那么多人数可以入关?!就算吴三桂开山海关入关的后金军怎么还有那么多人?!自古以来打胜仗都会吹捧打败敌人的数量都会吹捧人数灌水是很正常的事
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 14:25:00
袁的大捷宁远前,毛大捷几次了,请回答。袁的大捷是防守且实在的打伤努尔哈赤。毛的大捷都是进攻的,有看到差?吗?
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 14:41:00
努尔哈赤于天启六年(1626年)八月间前往狗儿岭附近毛文龙派遣了千总毛永科、石景选率领150人的小分队于八月初十夜袭汤泉努尔哈赤八月十一日回城并死于途中,可以说是因毛文龙的袭击受伤而死的吗?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 14:52:00
吓? 这么大的功,还不报回去当大将军?
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-18 14:57:00
就说了啊,这种说法和中共屁的抗日战争敌后战场说一样偷打几下不痛不痒,然后把功劳吹上天
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 15:06:00
毛文龙于九月初二即奏闻朝廷努尔哈赤的死期,但没奏报是自己偷袭的功劳,事实上是不是毛文龙的功劳也不可知但毛文龙不管打了几次胜仗驻守辽东多久升官的速度永远比不上朝廷派任的大臣.毛文龙部有不肯受节制,难以调遣等问题,袁崇焕患之与内阁辅臣钱龙锡谈到平辽事事宜,认为文龙“可用,则用之。不可用,去之不难很明显是袁崇焕无法调动命令毛文龙部才杀毛文龙,欲加之罪何患无词?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 15:52:00
正如你所回的,就是无大捷囉,无大捷大捷大捷大捷....我只说毛的作用,我不想去了解袁为何杀他。会不会是毛有问候袁的老母而被杀我也不想知。从头头尾都在讨论毛的作用,就是没有。
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 15:59:00
袁好像也没作用ㄟ!说啥五年平辽结果没做到就算了还搞到自己被杀,杀毛文龙,没平辽还打算和后金秘密议和又没禀告朝廷
作者: innominate (innominate)   2017-12-18 18:57:00
有什么好吵的,两个人都没作用不和谈明朝就是灭亡,找谁来都一样毛文龙的塘报里面还有招唤黑龙呢,毛天师天下无敌不要再吹毛文龙了....
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 19:29:00
毛文龙还被被阉党成员潘士闻、杨国栋等弹劾,连东林党也扯他后腿,为争军功明末透过科举成为朝臣的争功诿过的本事都是一流的,袁崇换还替魏忠贤立生祠哩!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 20:10:00
你可以不用再出来讲袁如何了。因为他就是什么都不是。但最少有实实在在的挡住了努尔哈赤,而毛什么都没有。只有识字不识书的人,在哪为他叫而已。
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 20:58:00
太多史料替毛翻案了,毛的兵少要怎么彻底消灭后金?!没兵力是想像满桂及孙祖寿在北京城下战死那样吗?!毛文龙死后,辽民对其怀念不已,“铁山、皮岛俱祠祀公.这一实体文物与一些毛文龙杀良冒功,屠戮辽民,使得治下百姓民不聊生的记载互相矛盾,完全与袁列出之罪状不符,根本是欲加之罪
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 21:39:00
既然少兵,何来大捷? 常识........
楼主: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 21:56:00
毛文龙武举第六名出身,身先士卒又不是大臣型靠指挥谋略打仗,况且不是每个大臣都知兵的
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-18 22:05:00
朝鲜人记载一定是为了黑毛而写的啦里面批评毛的一定是偏见

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