[闲聊] 别再帮毛文龙翻案了。

楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-16 00:38:54
翻案理由一;毛有犄角之用。
引述自《内阁藏本 满文老档 太祖朝》。
后金于1625年(明天启5年、后金天命10年)撤回了辽东半岛南部盖州、复州、
岫岩等地的驻军,将兵力集中。隔年毛文龙于四月至五月的牵制攻击,鞍山与
萨尔浒两路都是从后金的东侧袭击。
先讲一个简单的常识;当时的明朝,是没有部队能跟后金野战的。
由这个常识,就可明白,上面的论述是有问题的。
现实是:
参考满洲实录 卷八
第一次宁远之战:
天命十一年(1626年)正月十四日,率号称二十万,进攻宁远。
二十三日,抵达宁远,开打。(九天的路程)
二十七日,撤宁远之兵回师沈阳。(玩了前后五天)
二月初九日至沈阳。
这段时间,毛文龙呢?
第二次宁远之战:
于1627 年五月初六日出发,打到六月四日。
四大贝勒爷都出动,打了快一个月了。
这段时间,毛文龙呢?
1626年,毛已经当总兵有快四年了,若加上在哪边的总时,要1608起算有17年了。
加上四年的总兵,对当地够熟了吧。混这么久也当上总兵了,班底也有了吧。
理由二:没了毛,东江镇就如何如何的。
现实是:袁崇焕独上岛去斩杀毛文龙,结果袁全身而退。当时他的义子、尚可喜、耿仲明
等都在岛上呢。有没有混乱?
更别说,皮岛是1637年才被打下来的,都几年后了。
理由三:什么逼反良将到后金。
现实是:
尚可喜于1633年10月在皮岛降后金,原因是沈世奎诬以罪名
孔有德、耿仲明于1633年5月在盖州降后金,原因是吴桥兵变后被讨平。
毛文龙是1629年7月24日被斩的,差了四年,到1633年他的良将们叛还有关联?
作者: fatisuya (伊达枫)   2017-12-16 09:25:00
估计是受《窃明》这小说影响?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-16 09:28:00
其实网络翻案毛文龙算是很早了.
作者: tony3366211 (00)   2017-12-16 09:49:00
人家姓毛啊
作者: vandervaal (kensu)   2017-12-16 10:15:00
最近帮毛文龙翻案的不是隔壁战史板吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-16 11:16:00
也不是说翻案 而是持平而论
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-16 11:56:00
战史版那个人都在乱讲.....无言
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-16 12:28:00
毛文龙作用没那么大 跟 袁崇焕无旨意擅自杀毛文龙这两件事是不同的 毛文龙作用不大 并不等于崇祯要杀他没有旨意,没王命旗牌,袁崇焕怎可擅自诛杀统兵大将?要杀也得是崇祯杀 袁崇焕凭什么杀?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-12-16 13:09:00
袁擅杀在政治上本就是大忌,讨论的重点其实还是在于这在整体战略上是否是错误的起始,但中央是崇祯,我觉得崩盘迟早的
作者: hohoman   2017-12-16 14:29:00
崇祯给袁上方宝剑却舍不得他使甪
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-12-16 16:38:00
表态用的政治道具而已,拿来压人可以,真的用了问题就大了,崇祯可不是敢于授权的大气之主
作者: innominate (innominate)   2017-12-16 20:25:00
帮毛文龙翻案是为了黑袁,黑袁的原因是大汉沙文主义袁跟毛死不死都不影响战略大局,不谈和明朝必亡至于袁杀毛是不是导致袁被崇祯杀的原因,这只有观落阴把崇祯的鬼魂叫出来才知道
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-12-16 21:26:00
黑袁跟大汉沙文主义的关系?以前那套袁是赤胆忠心的完人,被后金的反间计陷害才含冤而死还比较大汉沙文。
作者: innominate (innominate)   2017-12-16 21:51:00
黑袁是因袁要谈和,在对岸史观中要跟后金谈和都是汉奸窃明这本小说的影响力也是很大的袁赤胆忠心那套也是因为金庸才搞起来的事实上这两人都对明朝的灭亡没有任何作用明朝只要不跟后金和谈就是灭亡至于这些翻案文章看看就好,没必要认真的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-16 22:32:00
推楼上,特别不喜欢对岸黑清朝的风气zhihu的有个叫狐狸晨曦的,特别爱胡说八道大陆官方倒是还好只搞马哲,问题是民间皇汉很多
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-12-16 23:13:00
他们的论点就是 汉人执政相较满人不会有民族问题...我只能呵呵
作者: innominate (innominate)   2017-12-16 23:50:00
在对岸,南方跟北方,大城市跟农村,高知识跟非高知识的差别很大,但在对岸网络论坛上流窜大多都是....
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-17 11:19:00
同样讲血统论林妈利的还有绿营支持者啊,看来两岸的农村愤青系出一派呢中国本来就是文化认同的民族,皇汉那个只是附会古代的更别提什么在台湾的都不是华人而是平埔族的鸟话
作者: innominate (innominate)   2017-12-19 00:46:00
你对愤青的认知还不太够,今天金钟铉自杀这件事一堆愤青出来嘲笑,还有一堆愤青说死得好这种事情即便在台湾都很难看到大概只有某些八卦酸民的身上才看得到
作者: iamandre (风之吉他)   2017-12-19 09:51:00
袁就是明末的岳飞 当时只有他能挡得住皇太极的攻击 他要是为自身着想 他大可学毛那种军阀式经营 犯不着做那么多政治不正确的事 他忠义就摆在那 不是黑不黑

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