浅论孔有德等人叛逃与袁崇焕无关

楼主: Hartmann (银之朔风)   2017-12-17 00:27:59
如果要把孔有德他们的叛变归罪于袁崇焕的头上,我想那只有两种情况下
可能成立:
1.袁没有下狱,有时间好好管控,但还是让孔有德他们叛变逃去后金那里
,那要归罪于袁,我觉得可以讨论(之所以说要讨论是因为要看具体情
况来判断,但袁负起失察的责任可能性就会大很多)。
2.袁杀毛后,孔有德等人因为不满所以马上叛逃,那的确有很大可能是袁
杀毛所造成的影响,要归罪于袁也有道理。
但事实上呢?
1.袁在6月4日杀毛,半年后就己巳之变,袁下狱了当然无法再照顾管理东
江上的士兵,所以之后孔有德的叛逃要归罪于袁,那我觉得就不合理了
。权责权责,权与责是相对的,当袁都无法行使他督师的职权时,那孔
有德他们的叛变要算他头上,就很莫名其妙了。
2.我们都知道,袁杀毛后,东江已被他安抚下来,到已巳之变发生为止,
孔有德他们并未叛逃(东江不稳是在袁下狱,乏人照顾后),事实上,
孔有德叛变的吴桥兵变,已是崇祯四年年底的事了,距离袁杀毛已经将
近2年半。因此,要说孔有德是因为毛被杀不满而叛逃?就时间上来看,
恐怕不是很说得通,至少完全不足以证实具有因果关系。
综上,将孔有德等人叛逃归罪于袁,我以为没道理,理由在此。
然后,我知道有些人的假设是,如果毛文龙不死,孔有德他们就不会叛逃
,所以才会认为袁杀毛导致出这问题。
关于这个说法,我的意见是,这说法要成立,前提是能保证毛文龙不死的
话,孔有德他们就不会叛逃。但请问有人能做这保证吗?
事实上呢?以毛文龙都已经跟皇太极通信,甚至两次提兵登州示威来看,
我认为完全无法保证毛文龙在,孔有德他们就不会叛逃到后金那里去喔!
因为毛文龙自己可都不忠诚了,那又如何保证他可以控制住孔有德他们不
去叛逃?
因此,对于这种说法,我认为并没有接受的理由,因为他的前提就很不可
靠。
综合言之,真的不要再把孔有德他们叛逃到后金那边这件事归罪于袁崇焕
杀了毛文龙身上了,就是不杀毛文龙,你也无法保证他们不会叛逃的(事
实上,我认为叛逃机率还蛮高的,孔有德他们叛变的根本因素不是因为被
苛待,而是因为不愿意/不敢去跟后金军对阵,柿子挑软的吃,宁可叛变。
所以除非明朝始终不调他们去跟后金打,否则他们叛变应该就是迟早的事
情);然后他们能叛逃跟袁崇焕无关,不要再牵拖这是袁崇焕的错。
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-12-17 00:51:00
推 毛对这些人的控制力真有这么大吗
作者: hgt (王契赧)   2017-12-17 01:54:00
控制力当然大 孔有德耿仲明与毛文龙不是一般关系 是亲信孔有德在东江时叫"毛永诗" 耿仲明叫"毛有杰"
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-12-17 02:24:00
亲信结果看着袁独身杀完他们老大然后看袁走出去
作者: moslaa (万变蛾)   2017-12-17 09:42:00
有个解释是 袁用话属让在场者误会是崇祯话术派袁来杀毛 自然毛部下不敢当场反抗
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 15:53:00
@hgt,亲信还放著袁离开?此等非鬼话?@moslaa,说句难听的,孤身上岛的,杀了有一万个理由去回复皇上。别当其它在场的人都是笨蛋好吗?
作者: hgt (王契赧)   2017-12-17 16:24:00
顶好笑 东江镇是黑帮? 原来亲信不马上杀袁就不是亲信?
作者: saltlake (SaltLake)   2017-12-17 17:24:00
谓文龙每年招降夷千人,皆改毛姓养之内室 <- 改姓就是亲信?那毛的亲信还真是容易取得 但那一堆在毛被杀后干了啥事情?
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 19:12:00
军队不是黑帮是什么? 大号黑帮?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 13:47:00
毛可是只身入袁已布置好的大帐(里头都袁的人马)未带随从被杀,袁在杀毛之前早已布置好了疑点这么多.袁最后被杀还被百姓割其肉食之,那是不是袁的罪状更明显?!而不是被冤杀?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 20:11:00
只身? 看来他不是普通笨,不然就是你乱讲。
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 20:23:00
的确不是只身,但随从几人,且袁崇焕内外早已布置好了事先秘密也没走漏,袁崇焕邀毛文龙一起至双岛检阅将士比赛射箭,但袁提出几件事来责问毛文龙,毛文龙抗辩袁崇焕命人除下其衣冠并捆绑,欲斩毛文龙于帐前,毛文龙有部下为其求情,称毛没功劳也有苦劳,被袁崇焕斥退https://zh.wikipedia.org/wiki/毛文龙明末清初的资料太多而且有矛盾之处.毛文龙长子:毛承斗,“改名?隐居钱塘。清兴明朝大将军(毛文龙)故部曲多为元勋,爵为王公,争遣使迎?礼之甚恭,数欲荐?为大官.毛文龙旧部很多都是清朝功臣,所以斩毛文龙还不严重?!维基也有记载出处也有专打原PO的脸啊!当人有那么多时间跟你吵?!今天是毛文龙被斩,要是李成梁你袁崇焕连要上书指李成梁谋反只怕奏书还没写好就被李成梁斩了
作者: innominate (innominate)   2017-12-18 22:03:00
你拿维基对李朝实录...?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 22:04:00
如果如你所述辽民还会对其怀念不已,“铁山、皮岛俱祠祀公《毛太保公传》《朝鲜李朝实录中的中国史料》卷54《仁祖三》:“岛中将卒闻其死,皆哭。”将指毛文龙你当维基都瞎掰吗?!维基可是有注明出自何典籍
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-21 17:31:00
推 我推查资料很用心

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