Re: [闲聊] 现代台湾人是否是平埔族后裔?

楼主: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-08 14:04:14
我们来看平埔族汉化、通婚史料
1864年英国籍海关人员必麒麟(Pickering)“多数平埔族已剃发穿汉服说汉语。”
1874年,李仙得台湾纪行“距离枋寮约4英里处,有个汉人与混生居住的小村子加禄堂(C
halatong),居民约有五、六百”“瑯峤山谷西边的山脊,住着和原住民大量通婚,以致
混血后代占了人口的重要比例”
1894年新竹县采访册“今自大甲至鸡笼,诸番生齿渐衰,村墟零落。其居处、饮食、衣饰
、婚嫁、丧葬、器用之类,半从汉俗;即谙通番语者,十不过二、三耳。”
1895年安平县杂记“迨后年久月深,有闽人到社为番妇赘婚者,亦有番民娶闽、客女为妻
者,彼此婚配生传,不分气类。凡属闽、粤男女各有姓氏,生传嗣续,自从父母之姓。由
此以来,故现在四社番各庄无姓不有。”
1895年恒春县志“番衣服语言,不啻汉人;与闽、粤人比邻而居,同事耕凿,联为婚姻,
此番由生而熟,熟而良民也。”
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之铭言:
: 前面清是否殖民台湾一文,大家有讨论到平埔族
: 而你认为现代台湾人是否是平埔族的后裔呢?
: 我的观点很悲观,除了西部零散的聚落外,基本应该都是福广一带移民者的后裔
: 客家人有一句话,宁卖祖先田,末忘祖先言
: 就是说明文化传承的重要
: 就算被同化,但在风俗习惯上一定还是会有留下蛛丝马迹
: 这是代代相传下来的,你可能不知道为何要作这些,但从小就作习惯了
: 不会因为被同化就完全遗忘这些东西。
: 就如同我家神桌上为何是放神镜,而不是神像。你问我爸他会跟你说不知道,问我爷爷

: 说他小时候就这样放了,所以这可能是我曾祖父年代就这样摆放了
: 对于子孙,你不知道缘由,但你就是会这样作,这样代代相传就形成了文化,或者也可

: 说是风土民情
: 被日本化的我家到爷爷辈都还是满满的日本化,到了父辈又被国民党(导正)回来,但

: 是有些习惯在不知不觉间,就被保留传承下去
: 如果当时平埔是优势族群,那今天的台湾文化,会变成跟东南亚一样,是汉人融和当地

: 风土民情衍生出另一种新文化,移民南洋的汉人演化出的 峇峇娘惹 就是最好的例子
: 而如果是本来就是少数,或是被更大群移民者入侵的呢?
: 我想下场基本上跟灭族没啥两样,北海道的阿伊努人,北美的印第安人,或是澳洲原主

: 或是新西兰的毛利人都是很明显的案例,我想平埔也差不多是如此下场。
: 不然为何高山族群可以保留这样多的文化,而平埔确连一点文化遗迹都没在现在西部台

: 人上发现呢?
: 反而是满满的闽南客家文化,就算在怎样同化还是会保留一点东西而不是完全消失吧
: 而且在20世纪前,其实都是野蛮的社会,屠村的只是家常便饭,对于未开化民族甚至是

: 他当半人动物在看,(台湾原住民就有被日本拿去欧洲展览的事件)
: 白人也会跟黑人或是印第安人生小孩,但终究是特例,你会去吃你家邻居吗?
: 都被当人膏在吃了,基本上不可能会有和平的同化事件,反而是像印第安人被驱赶屠杀

: 会更大
: 身为移民者后裔这没啥好丢脸的,因为当时的世界就是这样,全世界都在干一样的事
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-08 14:07:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 14:53:00
这么说好了 现在原住民族也是高度汉化 至少现在他们也不会认为自己是汉人 台湾人生活大量西化 但台湾人永远不会是西洋人
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-08 15:03:00
跳针?
楼主: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-08 15:31:00
清领时期平埔族不假装汉人,很容易家破人亡
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-09-08 15:47:00
潘家就不装啊能灭岸里大社挺不容易的
作者: moslaa (万变蛾)   2017-09-08 15:54:00
推一楼资料
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-09-08 15:54:00
台南四社番,北部崩山社番都没装,汉人多,语言就逐渐变成客语或闽南语。赛德克巴莱电影,隘口杂货行老板就是汉化番,讲台语会酸住内山的生番汉化的台南社番,很早就在帮忙防打傀儡番,对他们也是威胁
作者: saram (saram)   2017-09-08 16:44:00
熟番与生番是极大不同.熟番不是人少被汉化,而是面对强大文
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-08 16:44:00
原PO的回应好像不太能反驳我引用的那篇 有不等于常见
作者: saram (saram)   2017-09-08 16:45:00
化而被吸引之,长期学习后整批翻转过去.如同南美洲原住民为求生活提升,接纳西班牙语和天主教教会.看台湾原住民信仰天主教与基督教的比例.南部地区靠山区的聚落,几乎完全抛弃了原住民文化,也不愿告诉后代说我们原是番仔.他们回不去了.纵使原民会愿意给他身分与补助,也不想得之.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 16:53:00
南美洲那都是麦士蒂索人 那是西班牙葡萄牙跟当地印地安住民混血种 那种混血方式 反而会让原住民消失
作者: saram (saram)   2017-09-08 16:58:00
原住民要完全保持自有文化,只能藏在山里生活,那不会变强大的,没有道理的.假设为其生计与婴儿死亡率着想,让部落迁到平地与汉民杂居,那就必然繁盛,但是最终导致他们现代化,变成非原住民.我想全世界原住民都面临这种宿命.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 17:03:00
西班牙人葡萄牙人没像白人或汉人爱搞种族歧视 他们跟外族通婚很普遍
作者: saram (saram)   2017-09-08 17:10:00
阿根廷是个白人国家.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 17:27:00
阿根廷人口最多的是意大利裔 还不是西班牙裔
作者: saram (saram)   2017-09-08 17:30:00
常听人非议原住民文化被侵略,却不问原住民爱不爱新文化?领一天工资就去喝酒,没钱才来.赚大钱不肯储蓄起来升息,今天请长辈喝明天请亲族喝后天全村再喝....没钱,再去打工.但原住民已经没部落文化,每个都把钱放银行里,继续打工.储蓄是汉文化,是有效率的理财方式,你认为原住民不该放弃古代的?再谈到周转,原住民学得资转,以一万博十万,当老板.这不利于原住民吗?要放弃一个价值观才能学到一个新的价值观.
作者: ilha   2017-09-08 23:02:00
平埔族汉化,不代表他们不记得自己不是汉人广府人也一直记得客家人的来源跟他们不一样直到三次说客风潮才渐渐愿意重估客家人也是汉人族群认同,尤其是古代的族群同,不能够用猜的否则只能是雾里画花
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-09-09 15:30:00
"比例稀薄程度"是啥?现代基因技术都可以构建家族树人种树了

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