[闲聊] 现代台湾人是否是平埔族后裔?

楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-07 23:39:44
前面清是否殖民台湾一文,大家有讨论到平埔族
而你认为现代台湾人是否是平埔族的后裔呢?
我的观点很悲观,除了西部零散的聚落外,基本应该都是福广一带移民者的后裔
客家人有一句话,宁卖祖先田,末忘祖先言
就是说明文化传承的重要
就算被同化,但在风俗习惯上一定还是会有留下蛛丝马迹
这是代代相传下来的,你可能不知道为何要作这些,但从小就作习惯了
不会因为被同化就完全遗忘这些东西。
就如同我家神桌上为何是放神镜,而不是神像。你问我爸他会跟你说不知道,问我爷爷他
说他小时候就这样放了,所以这可能是我曾祖父年代就这样摆放了
对于子孙,你不知道缘由,但你就是会这样作,这样代代相传就形成了文化,或者也可以
说是风土民情
被日本化的我家到爷爷辈都还是满满的日本化,到了父辈又被国民党(导正)回来,但还
是有些习惯在不知不觉间,就被保留传承下去
如果当时平埔是优势族群,那今天的台湾文化,会变成跟东南亚一样,是汉人融和当地的
风土民情衍生出另一种新文化,移民南洋的汉人演化出的 峇峇娘惹 就是最好的例子
而如果是本来就是少数,或是被更大群移民者入侵的呢?
我想下场基本上跟灭族没啥两样,北海道的阿伊努人,北美的印第安人,或是澳洲原主民
或是新西兰的毛利人都是很明显的案例,我想平埔也差不多是如此下场。
不然为何高山族群可以保留这样多的文化,而平埔确连一点文化遗迹都没在现在西部台湾
人上发现呢?
反而是满满的闽南客家文化,就算在怎样同化还是会保留一点东西而不是完全消失吧
而且在20世纪前,其实都是野蛮的社会,屠村的只是家常便饭,对于未开化民族甚至是把
他当半人动物在看,(台湾原住民就有被日本拿去欧洲展览的事件)
白人也会跟黑人或是印第安人生小孩,但终究是特例,你会去吃你家邻居吗?
都被当人膏在吃了,基本上不可能会有和平的同化事件,反而是像印第安人被驱赶屠杀机
会更大
身为移民者后裔这没啥好丢脸的,因为当时的世界就是这样,全世界都在干一样的事
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-07 23:47:00
我没有混血耶,混血儿不要把全台湾讲的都混血来台时间又不是全部在在罗汉脚时期
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-07 23:50:00
就算是平埔后代 自己不认同自己是平埔族也无意义啊现在中国一定有人是匈奴后代但几乎没人自我认同是匈奴完全就是只存在历史课本里面的民族而已
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-07 23:53:00
早期渡台移民,在加上明郑投降后被强制迁徙,所以有混血说法但别忽略较后期来台的移民
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-07 23:55:00
清朝这中世纪国家 法律执行力一直都很差台湾又是边陲 携带家眷要逃过清朝执法是很可能的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-07 23:57:00
1788年不是就解禁了?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-07 23:58:00
华人又是人情优于法律的民族XDDDDD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-08 00:00:00
禁令就断断续续,一回解禁一回又开始颁禁令wiki渡台禁令,禁令时宽时严
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-08 00:01:00
你可以去查吴密察的漫画台湾史 里面有张图那张图列出清领时期 哪些年代是宽松的 哪些是严厉的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 00:05:00
乾隆末期就宽限不少了 前期确实存在有唐山公 无唐山妈但后期是整个大家族搬过来 就不是这样了
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-09-08 00:10:00
高中历史老师是平埔族混血
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-08 00:22:00
毛利人不在澳洲
楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 00:24:00
感谢指正是新西兰才是
作者: goenitzx   2017-09-08 00:55:00
我只想说哪怕再认同中国血缘 只要在台湾住下去 后代中国血缘只会越来越稀薄 没人能控制不知哪时家族内就进入了平埔或其他血缘了 说不定早就已经有了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-08 01:02:00
你怎么认同I Don't care我们怎么认同也不甘你的事
作者: goenitzx   2017-09-08 01:11:00
的确 你也无法控制你后代的认同
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-08 01:13:00
但是这里不是给你传教用的
作者: chosenone (获选者)   2017-09-08 01:28:00
明白的讲啦 这种说法是用来对抗对岸和9.2的一家人论述就是大家都是中国人 大家都是中华民族 大家都兄弟大家血派相传 这一类的讲法脉
楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 01:31:00
兄弟是兄弟,但明算帐。又不是不能分家
作者: chosenone (获选者)   2017-09-08 01:32:00
有点见识的人就知 就算同民族 也不见得要统一成同一国
楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 01:33:00
我是搞不懂汉人又不是非得是中国人不是吗?为何为了要讨厌中国去选择忽略自己的祖先血脉呢?
作者: chosenone (获选者)   2017-09-08 01:34:00
电影里 韦小宝和陈定南的对话 你可以再温习一遍近
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2017-09-08 01:43:00
又来了 是有谁想统一成一国 别扎草人 有点见识的人都不会拿文化上的概念来套政治
作者: wind0083 (昨天)   2017-09-08 02:19:00
有平埔族血统怎么了?没有又怎么了?谁会在乎自己有没有混到平埔族?只有怀有政治目的想要操弄族群的人才会在乎这个议题。喔~如果你是人类学家就当我没说。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-09-08 02:25:00
稀薄是怎么个稀薄?是只要你跟平埔族结亲,你就是个平埔族了?这用法怎么有点…熟悉?跟都是XXX出来的似乎异曲同工现今似乎是平埔族进入汉人血系,所以大多都是汉人了
作者: vandervaal (kensu)   2017-09-08 02:43:00
平埔族在客家人里还是有留下一些痕迹在新竹的话竹堑社的原住民和客家人合并的过程中留下的其中一个痕迹是采田福地这座古蹟
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-09-08 08:08:00
请搜寻 叶高华 林妈利 平埔族政治神话而已
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-09-08 08:40:00
是对岸一直拿文化套政治的怪谁谁先谁后要搞清楚
作者: vandervaal (kensu)   2017-09-08 09:19:00
拿美国当作例子,德裔、英裔、爱尔兰裔等各种民族的在美国交会时也没有人说他们是其他国的人血统、文化不是统一或独立的理由,归属感才是
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-09-08 09:25:00
对岸这样做 你也这样做 啊不就一样low
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-09-08 09:33:00
不找个论述反驳不就落人口实,说你就是中国人
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-09-08 09:41:00
讲白一点 认同台湾不是因为我是哪里人而是因为我认同台湾的民主自由法治
作者: a2233 (a2233)   2017-09-08 09:43:00
同一族未必要同一国,例子当然很多,但是同一族就会有动机想要同一国,难道完全不合理吗?尤其是遇到外来威胁时,同一国不是更有力量?而且同一族就表示相同之处应该不少,只是其他方面相异,看重相同就想同一国,强调差异就想不同国,取决于你重视什么价值,有一定的标准可言吗?
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-09-08 09:45:00
我就是不爽民族主义啊宪法爱国主义我觉得会比较好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 10:13:00
因为想要做区隔 格调就跟对岸人一样低 是现在不少独派问题 但其实话很简单 家族大了 就是会分家 这不需要法理台独或什么大道理
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2017-09-08 10:31:00
是不是后裔根本很难二分法。后裔的概念也有文化与血缘之分。我觉得这个问题是伪命题我说我是非洲人后裔也没什么人会反对。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-08 11:40:00
把问题推给阿共就什么事都没有,真是不负责任的台独
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 13:54:00
汉人是以文化而言 大陆北方汉人跟南方汉人长相有差但他们都过农历新年 贴春联 端午 中秋等等独派为了独立 先前已经用林妈利论文了不是?就算你千辛万苦证明自己是平埔族 请问平埔有什么民族特色你知道吗? 真的是搞文革还一堆借口我们公司前几天才中元普渡大拜拜 你说这是什么文化现实中我可以随时说出什么是中国人的文化请你的平埔族文化在哪? 讨论这个有什么意义?回主题 我是有听说脚的小拇指有两瓣的是平埔后裔这是我小时候听妈妈说的 妈妈又说是听说的但后来我google又有这种说法 ppt.cc/fbcshx也不知道我妈听说的消息来源是哪?有没有人也听过?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-09-08 14:26:00
我听说过两瓣是“纯种汉族”
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 14:31:00
那应该是我妈听反了吧 google资料还是比老妈可信XD
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-09-08 14:39:00
每次都是跟26说,你先叫德国奥地利统一再来谈两岸统一吧确实支持同一族未必要同一国,但反对统一并不该成为推翻独派推翻中华民国的借口就是了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-08 16:01:00
事实上,德国跟奥地利合并过
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-08 16:05:00
中元普渡是因为台湾当时太多单身罗汉脚,死后无人处理后事,正好反应当时台湾男多女少,汉人与平埔通婚的事实不能因为讨厌台独就否认平埔血统的历史事实,就算不同族的新疆西藏,中国也是照统不误,平埔血统并不能抵抗统一
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:08:00
所以呢? 中元节是中国节日还是平埔节日?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-08 16:09:00
内蒙古人也是被中国统的很痛苦,不同族也没用美国华裔不过中国新年,难道就不算华裔?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:10:00
新疆西藏近代从来没有脱离中国 请问你的照统不误
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-08 16:10:00
传统庙宇还是藏了很多平埔文化,请多看书
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:11:00
是哪来的? 内蒙古人被统的很辛苦 愿闻其详?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-08 16:12:00
如果有公投,你觉得新疆西藏当地人会支持统一?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:14:00
你这话说的 所以你觉得他们会想脱离中国?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-08 16:17:00
你是陆生吗?你知道藏人常常因抗议中国自焚吗?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:18:00
少数藏人自焚代表多数藏人想法? 跟我是不是陆生有什么关系? 还是你觉得陆生都被洗脑?宗教本来就是很难用理性去说明的因素 穆斯林也常常自杀攻击 自焚 你怎么不觉得穆斯林都是被迫害?就我所知 西藏是农奴社会 中共打跑了贵族阶级处于贵族阶级的喇嘛反对中共也很正常 但在西藏也有许多人家家里放毛泽东肖像 你又怎么解释?在说了有反对中国的喇嘛就没有支持中国的喇嘛?班禅有在公开场合呼吁脱离中国? 与其在台湾猜中共如何迫害西藏不如自己去一趟问问当地人 中共有不给你去吗? 我一样可以找出一堆琉球人批评抗议日本的新闻来说琉球人都想脱离日本 你觉得可信?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 16:59:00
中元节在香港跟华南都有甚至使用旧历年国家也有在过 像是日本韩国都有这些国家跟平埔族关系是啥?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-08 17:26:00
好兄弟是在讲罗汉脚
楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 18:09:00
中元节历史很久了最晚汉代就出现了,包含日本的盂兰盆节也是其衍生
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-08 18:19:00
其他国家应该没有好兄弟的讲法
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-09-08 18:23:00
我的外公就是平埔族 我就是平埔族后裔 有什么好认为的?
楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 18:31:00
好兄弟是台湾的称呼,但还是指孤魂祭祀,古代称厉祭
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-08 19:05:00
如果打算用血统论来当政治论述是非常落伍的观念
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 20:43:00
祭祀孤魂野鬼是道教的概念 不是平埔族的
作者: sam1115 (EXILE)   2017-09-08 20:54:00
去过玉井一带很多平埔族,长相跟原住民没差很多陈金锋就是比较有名比较没混血的平埔族,长得也像原住民旧台南县乡下有这个台语字汇“平埔仔”,他们说他们看多多少可以看得出来是否为平埔族人,就算说平埔族都说台语但至少在旧台南县还是的分福佬人跟平埔族人
作者: snocia (雪夏)   2017-09-08 22:17:00
只知道我有平埔族血统,其他台湾人我哪知cc
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-09-09 10:45:00
平埔族无论容貌语言文化都和高山族同系的,和汉人有别
作者: YoursEver (猪是妳)   2017-09-09 10:49:00
我脚小指的指甲有两办,因此不相信这类后裔论点.
作者: chosenone (获选者)   2017-09-09 10:56:00
其实我一直怀疑 脚小指甲会裂 跟穿鞋有关尤其很多鞋版型偏窄 很多人脚的小姆指都有变型我记得小时候脚指甲好好的 长大要长期穿鞋 指甲就裂了还是我长大之后 平埔族血脉才觉醒

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