Re: [讨论]一个中国,二个中国,什么是“中国”?

楼主: moslaa (万变蛾)   2016-11-27 10:56:27
原文我觉得废话太多 就全删了
倒是hgt大在原文推文中提的质疑 我觉得有谈谈的价值 (也可看成是原文的浓缩)
"凭啥满清政府倒台后 中华民国政府自动取得原有版图? 应该再武力征服才算数"
这话题要先拆解成关内十八省/东北三省与西藏蒙古新疆来谈
先谈关内十八省/东北三省
满清政府的倒台 其实是清末各省先宣布独立
满清发现无法以军事力量将这个独立压制下来 (如太平天国) 于是决定放弃统治
那为什么中华民国政府军队没有先杀片关内十八省/东北三省
如同过去中国改朝换代那样?
很简单 因为当时的中华民国政府本来就是这些省弄出来的
以下资料来自维基百科 辛亥革命
1911 1109 - 黎元洪以湖北军政府都督的名义,向独立各省发出通电,
要求各省速派代表到武昌开会,商组中央政府事宜。
1911 1229 - 各省代表 (含都督,即武力代表)... 召开选举临时大总统会...
直隶 (我当关内代表吧)、奉天 (我当东北代表吧)... (余略)...
恋童癖... 当选为第一任中华民国临时大总统
伟哉我中华民国! 1911年选出恋童癖当总统 2016选出女性总统
中华民国一直走在亚洲 不! 是世界的民主先驱!!! (笑)

1912 0101 恋童癖的临时大总统就职宣言书
“...合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国...”
1912 0212 三岁童的退位诏书
“...合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国...”
从法理上,满清政府追认了中华民国政府有权统治关内十八省与东北三省。
从暴力上,呃,开会代表有各省都督了,先暂时不用流血杀遍全国了吧
(当然该来的还是会来,所以之后有多年内战)
西藏 这部份资料来源为维基百科 中华民国治藏历史 / 蒙藏条约
西藏的确在满清倒台后 立马独立过!
1913 0111 十三世达赖喇嘛派遣人员与蒙古签订条约,互相承认独立
中间还打过几次中藏战争!
但出于某些原因,西藏领袖最终承认中华民国的治权 至少是宗主权了
1929 0910 达赖喇嘛“不亲英人,不背中央,愿迎班禅回藏”的声明
达赖喇嘛愿意输诚中央,西藏的行政、军事、外交等事务归中央管理
1931 0505 班禅发表了题为《西藏是中国的领土》的讲演
所以法理上 中华民国应该有权统治西藏
至于暴力层面... 我想解放军在西藏的人应该很多吧
新疆 我参考 维基百科 新疆独立运动 / 杨增新
从结论来说 清末民初之际
杨增新先任满清新疆都督(注意这是武职),
袁世凯仍任其为新疆都督,后改为新疆省长。
所以法理上,新疆承认中华民国的统治。
至于武力认证
呃 上个世纪前半还真发生过流血镇压新疆独立运动......
我想这有符合 hgt大的要求? 有武力征服,取得有效统治了?
最后是蒙古
我想 hgt大比我熟一千万倍 我就不班门弄斧了。
作者: rhchao (天丛云)   2016-11-27 11:01:00
法律上是否有权继承跟事实上是否有实效控制是两个独立概念爱谈国际法请先认识de jure跟de facto两个词。
作者: amaranth (liann)   2016-11-27 11:24:00
虽然是戏谑,不过十几岁结婚在当时是普通的事情吧
作者: k800i (K800i)   2016-11-27 12:20:00
萝莉控是戏谑,当时时空根本稀松平常。实话说满清之后的两个共和国从来不是民主政权,实质意义的民主要到其中的中华民国在台湾首次普选总统才算是开始。法条还是在得有效控制之后,否则都是空谈。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-11-27 12:30:00
推认真文
作者: hgt (王契赧)   2016-11-27 13:40:00
新疆是比较没有争议 因为满清实施太多次军事征服恐怕从左宗棠之后 军事控制的力道都很大 没有自治的空间西藏承认ROC宗主权 但ROC却没有派过驻军在拉萨(这是征服王朝的惯例) 所以其实是西藏自己说了算XDROC能作主的地方恐怕恨少
作者: verdandy (无聊人)   2016-11-27 15:30:00
罗莉控一开始是历史爱好者圈内的戏谑,不过后来因政治不正确就被不明就里的人拿去大书特书,不然乡民们曾祖父母那一辈其实大多都是罗莉/正太控XD
作者: jackliao1990 (jack)   2016-11-27 16:58:00
ROC时代的西藏就理解成军阀的一支军阀割据时代 KMT也不能对其他军阀的地盘做主KMT也没有在其他军阀的地盘驻军
作者: F04E (Fujitsu)   2016-11-28 09:13:00
大政奉还时还是琉球国,他们干嘛出来靠腰。
作者: shinshong ( )   2016-11-28 09:49:00
推楼上 大政奉还1867 设置冲绳县1879虽然琉球国成为萨摩的附庸以两百多年,但这样乱扯实在不太好
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-11-28 09:52:00
琉球基本上是在搞两边纳贡的游戏

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