※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言：
: 基本上武术史是一个冷门的领域
略删
: 只是发展的路径不一样, 西方武术发展成技击运动
: 东方武术大多数还保有武术的原始面貌
:
: 先讨论什么是武术.
: 我的定义是打斗战争的技术. 尤其是单兵单人打斗的技术.
: 因为多人就是战术或是战略.
: 基本上只要有人类, 就有战斗, 就有人研究打斗的技术. 也就一定有武术
:
: 但是在欧洲. 武术大概和技击运动分不太开
: 所谓的技击运动, 就是摘取打斗的技术 变成一种竞技项目
: 例如拳击 角力
我也学过一些，做些补充....
其实传统奥林匹克的项目，可以发现很多本来就是一种军事技能或者是锻炼军事体能、或
者“军事概念训练”的目的。
例如说:
标枪、弓箭，本来就是战争技能
丢铅球，有说最早古希腊特洛伊战争时就开始出现（丢石部队？？），但实际上真正可考
像现代比赛的，是中世纪火砲部队不打战时，让部队维持体能的比赛活动。
橄榄球或者类似的非奥林匹克项目运动美式足球，阻挡员就有很明显的古代步兵盾阵的逻
辑，他们只差没有拿盾牌去推挤，然后跑卫类似是骑兵。
https://www.youtube.com/watch?v=Pr7Pu-Zw0Ow
: 拳击和角力从古希腊时代就有
: 这也反映了欧洲从希腊罗马开始就有运动竞赛的传统
: 同样的, 也出现了击剑.
:
: 但是在东亚, 我们并没有运动竞技的传统
~~~~~~
勉强算是有，就是日本的流镝马、弓道、剑道、中国的大枪竞技。 前两者不用说，就是有
中靶没中靶很好分。
对抗式比赛的剑道，在江户时代后期已经有类似现代的防具与竹刀，只是那时竹刀的
练习目的还是训练真刀（重量感等）攻防的先遣训练（类似欧洲古代时，水彩不是独立艺
术形式，而是学油画的预备训练），还没有比赛规则也没有比赛大会，只有“10本胜负”
（谁先有效“杀伤”对方10次，不过没有裁判当时应该很容易吵架吧？）
: 所以基本上没有发展出武术的技击竞技运动
: 唯一的例外大概只有中国式摔跤,或是蒙古摔跤
至于中国大枪术，或者更内行的，会说是六合大枪，是明朝到清朝最重视的冷兵器，这种
武器的特色以及使用方式是：
0.实心木的枪
1.非常长...至少3公尺
2.枪尖侧杆细细，枪根处，杆子像碗口一样粗（重心在后）
3.使用上的技术老实说只有两种：往前扎枪、贴著对方的枪，“卷掉”对方的枪
跟日本枪“用打的”不一样，这种技术说穿了很明显，就是在方阵里面，很狭窄无法左右
移动、回转的空间里面，卷掉敌人的枪，把对方插死的技术。
然后从明朝的游场较艺（1 vs 1比赛）一直到民初，中国北方的武师较艺，其实主流不是
用拳比，而是对扎大枪，跟现代大家以为“拳”很重要不同，一直到民初，北方的武术重心
几乎是大枪，拳脚只是大枪的预备训练。（这跟南方不一样）
比试的时候不装枪尖，文试杆尖用白粉之类的东西，成功“喷”到对方身上，对方就输了
，武试就很容易受伤，直到现代才有比较好的防具跟保护，变得安全。
这是跟大家看武侠小说不太一样的，北方武术家主流是比大枪，不是刀剑拳，拳是现代冷
兵器没有用了，拳的实用性升高才被重视。
这是现代试图复古明朝的比赛方式，不过基本上....他的游戏规则
https://www.youtube.com/watch?v=olkQzpM2rGU
https://www.youtube.com/watch?v=19JVtalVaUY
（我选一个高手组跟入门组的影片XD 动作太快看不清楚，可以放慢速度看:) ）
可以比照类似情境的西班牙电影里， Rocroi之战的大枪对接片段，比较好理解
https://youtu.be/dMEnBHef96c?t=130
没有退路、跟隔壁肩并肩..
: 所以基本上没有发展出武术的技击竞技运动
: 唯一的例外大概只有中国式摔跤,或是蒙古摔跤
: 这会保存到今天也是一个历史的特殊状况
: 因为清代, 摔跤不只是一种武术 也不只是一种运动竞技
当然还有摔跤，为何东方没有发展出角力、拳击等比赛运动，我反而认为是东亚的状况，
必须是一种“战场有用”（冷兵器）的技术，才会变成一种竞技，而且这种竞技不是像
拳击、甚至西洋摔跤变成一种“民间的娱乐”，这些东方竞技的参与者跟观众是有限的，
因此会尽可能维持原貌，也比较没有“娱乐性”（难看的意思XD）。
: 在中国武术会留存之今变成国粹很大的因素是因为民间社团
: 说穿了就是民间的团体靠武术来营生．例如保全业 运输业 或是帮会
其实这边少了你后面提到的地方士绅治安维持部队，甚至是乡勇团练（民兵）
: 今天中国的武术很少是源自于军队战争，更多是民间私斗
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其实以清代状况很明显，如果是北方，保全业、运输业、民兵团练（湘军等是从民兵团练
集结起来的），北方的武术传承去追溯，很多可以看到是相关的出身，形意拳、八极拳、
太极拳等都可以看到这三者的影子，可能是标师（保全运输业）、团练武术指导，带乡里
用拳练身体，教地方有名士绅家族子弟以及带民兵，甚至武师本身就是地方士绅（例如陈
家沟）
而真正历史上的“武术门派”，其实有很厚的武术补习班色彩，除了太极拳原始上类似地
方士绅自家的警备传承。
南方则是民兵团练（例如雾峰林家的林文察）与....帮会
: → Kavis: 应该说欠缺相对完善的社会秩序底下很难发展武术，因为一有 11/23 13:41
: → Kavis: 冲突很容易就不受管束地纠人起来打部落战争了。像日本的剑 11/23 13:41
: → Kavis: 术道馆要到江户时代才开始盛行，西欧的击剑也要在文艺复兴 11/23 13:43
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日本“剑术”三大流是从室町时代就开始有了，例如有名的剑豪将军足利义辉，此外还有
平安时代就开始有的京八流，京八流其中很有名的，就是被宫本五藏灭门的京都吉冈道场
江户时期应该不算是“盛行”，正确来说是“普及到平民”、“走向体育化”。
: → Kavis: 两者皆因为热兵器的发展导向竞技化。相对来说欧洲更重视战 11/23 13:54
: → Kavis: 斗技巧，而中国更是武术技巧，这是地缘政治战争频繁与否使 11/23 13:55
: → Kavis: 然。 11/23 13:56
我觉得是西方重视的是战争里面的“战术”层级，各种球类运动几乎都是“不流血的对战
”而东方比较关心“战技”，而战术可能“不应该是任何人可以学习、可以交流的”，我
猜这是皇权不希望一般人学习起来得以组织造反，武器的话，火器也是管制的。
: 小弟我看法比较不一样
: 基本上 中国古代的武术反映皇权不下乡的传统
有同感，记得黄仁宇的描述是说“粗略”的管理
: 大家有没有注意过高雄内门宋江阵
: 为什么会有宋江阵??
: 这其实就是反映中国古代传统社会文化
: 传统的中国社会, 皇权最多到县
: 县以下的乡 镇 堡(大家听过日据时代的台湾堡图巴)
: 基本上都是地方仕绅自治 (所以别说中国传统没有民间自治的传统和素养)
: 那乡间有了争执纠纷 或是要维持地方的秩序治安怎么办?
: 通常是靠民间自发的力量和武力来维持秩序
: 这就是中国武术的根源之一
: 地方的仕绅, 穷习文富习武
: 用自己的功夫 以及功夫带来的威望 担任地方的"警长"
不过我觉得这有南北的区别，以清朝来说，北方通常是比较亲皇权，北方的武术比较多可
以跟军事接轨，南方则比较多有祕密结社、械斗型态，有比较反政府的色彩，或者说“无
政府”。