※ 引述《ltz040109022 (紫川家统领)》之铭言：
: 西欧近代超过罗马，那是西欧的事情；和中国比起来，那又比中国低了。
请试证明汉代识字率远高于三成。
我不否认有部分学者认为汉代的识字率高于罗马，但并不是公认、也未有定论，
同时事实上罗马帝国的教育普及程度有一定的争论，
也有部分学者推论罗马的识字率至少有三到四成以上，
可参考 Literacy and Power in the Ancient World (Cambridge, 1994) 。
: 农业技术、冶金技术、造纸技术综合起来，使得古代中国的经济水平超过欧洲，所以才
: 能有更高的识字率、更出色的官僚制度和队伍。
0 AD的时候，西欧与中国的人均产值相当，by Angus Madison, The World Economy，
P264, Table B-21,
World GDP per Capita, 20 Countries and Regional Averages, 0–1998 A.D. 。
若不看经济产值，单就技术层面，汉代亦无绝对优势，
科技史学者如Diego A. Comin和Bryan Caplan等人的研究指出，
虽然中国在1000 BC的时候属于文明领先者(和中东相当，高于西欧和印度)，
但是在0 AD的时候却已经与西欧、印度、中东相近，并无大幅超前。
认为汉代拥有超前西方的优异水平，无疑是个谎言。
: 我贴的论文，详细介绍了罗马的行政架构，而我一直说的是：罗马官员非职业性，并且
: 人数稀少：文章明确提出——一名罗马官员对应数十万人口——怎么管理的过来，嗯？
: 罗马的保民官、执政官，二元归二元，这也有的吹？是不是酋长+祭祀也是现代二元？
: 典型的张冠李戴。
你完全不懂古希腊罗马的政府为何有政务与事务官的体系，甚至我怀疑你知道现代所谓的
政务官和事务官的分别，否则根本不会把执政官和保民官放在一起瞎扯，这两者并无职务
上的同质与隶属关联，实在是搞不清楚状况。
啊对了，中国根本没有嘛，难怪不懂，反正连常务委员会都要废掉了。
: 我补充一下汉朝和罗马的冶金水平。
: 刘备的祖宗，中山靖王刘胜，是汉武帝的弟弟。他的墓室出土的佩剑，显微硬度刃部90
: 0-1100+HV，时间是公元前2世纪。
: 罗马最好的三把剑，来自公元50年前后。短不说，显微硬度600-700HV。
: 差距。
Study of the Metallography of Some Roman Swords (Janet Lang, 1988)
这篇论文看过吗？
你所谓最好的罗马刀剑，其实只是大英博物馆馆藏的五件，
加上奇切斯特博物馆的一件，这六件样品中硬度较高的三件。
六取三，果然毫无疑问是现存最佳的呀！
附带一提，那三把的刀尖硬度分别是500、670、770，并不全都在600-700间。
那么，Iron and Steel in Ancient China (Donald B. Wagner, 1993) 这本书呢?
The Sword and the Crucible : A History of the Metallurgy of European Swords
up to the 16th Century (Alan Williams, 2012) 这本更近期的大概更不用说了。
秦汉的冶金水平的确是很高的，西方学者对此深表同意，但也仅只于此了，
过度的赞扬或贬低其中一方都很不妥。
Wagner那本书在结论的部分清楚的点出东西方和铁的接触与运用方式不同，
也提出他自己对于钢铁技术发展和背景环境关联的见解，简单来说，
西欧在中世纪前根本没有发展出东亚的铸造技术的必要性。
此外，Wagner书中也整理了许多古中国刀剑的相关研究(相当部分是从中文翻译)，
刘胜墓室的那把剑确实特别优异，先秦的铜器也确实优于西方些许，
但秦汉的其他铁器样品则无特别出奇，可说是和西方水平大致相当，
有些西元一世纪到二世纪的样品更很难说是非常优秀。
我不知道你是不是抄网络，但我稍微查过之后就觉得网络文章的可信度低落异常，
举例来说，某篇网络文章嘲弄西欧直到中世纪早期都缺乏piling或热处理，
但事实上这两种技术在罗马帝国都是存在的，并且并不罕见。
因此，建议不要乱抄网络。

Gastraphetes 有实用过在战场上?弩砲这东西,该不会真的想一发杀万人吧.

希腊时代就有Gastraphetes这程度的东西了......弩砲是相关的衍伸物......主要还是地区决定优势武器

就算到中世纪，投石车跟弩砲仍算是用不了几下的消耗品，而且不像弩携带方便

秦弩印象中尚无望山刻度，对使用者的要求大概还是比较高的中世纪跟罗马式的好像不太一样，携带方面罗马亦有车载版而蝎子砲尺寸没很大，wiki表示单人就可以操作

其实罗马也有蝎子砲跟投石机阿，远程火力并不算差

因为身处环境的不同，两个文明在政治、军事以及科技的取向根本截然不同，硬要说两个文明孰优孰劣实在是件可笑的事情

但打起来的话,罗马会变箭猪.

基本上对五毛加阿Ｑ是很难讲得通的。

推楼上

罗马也可以拿玻璃技术笑汉代科技低落啊XD 只比单项科技树瞎扯什么经济上层结构实在无言

比crossbow 就好了。其它的，人类都差不多。啊？神话？哪裹神了？但反过来说，少了，有没有差？

中国冶鐡一直落后，直到现代XD中国青铜才是比较领先

百越？你想比越战后，原来科技也没什么用？

秦西汉时代，中国对罗马优势在于总动员，技术水准罗马占优

什么技术水准？Gastraphetes 这东西，连出土的实物都没

秦汉的单兵弩还是比较成熟，但不觉得能靠这打爆罗马军

不然要靠什么？越南式的山森战，只能用命去换，科技帮忙有限。阿富汗地的山区战，科技好像也帮不了什么大帮。哪就以一般的平原战来假设吧。讲水战就没意思了。

其实罗马动员能力一点也不弱，光依靠较落后的官僚系统却能征集数十万公民军就是不简单，不行政体制维持哪样子有本身就有地理的原因，不算缺陷。至于技术秦罗马拉长来看，谁都没有压倒性技术差距吧。这跟罗马与汉一样是有得战的题目了

唯一差，crossbow囉，这也要战？

战亚历山大PK七雄

推荐这篇文章

推