之前的讨论 一直有人拿他的对手是曹操来辩护
打输是应该的 你看其它诸候都被曹操灭掉了
所以刘备能力是不错 只是不走运遇到魔王
这个辩护实在没什么道理 看一下其它记录就知道
刘备去打刘璋 庞统死了就卡在那里 要诸葛亮帮忙才行
荆州被夺出师 也是被陆逊打爆 没有曹操的益州和荆州也赢不了
只有博望坡打赢一个常败将军夏侯惇 曹操后来死心不用的人
要说刘备是二流打不过一流曹操 但记录显示刘备连二流都打不赢
游击者 战术也 大局者 战略也 刘备只会打战术不会打战略
这个结论对吗？不知其它大德有什么看法....

刘邦表示:备者有吾之风也。

汉中呢 不差吧败是刘备不行，胜就说对方烂这方法放在谁身上应该结论都差不多

这样说起来 曹操吃了一堆跟三流对手的败仗

夏侯惇没打仗能力 是曹操自己背书的 又不是后人说的..打汉中胜是因为有法正在 和打益州叫孔明来是一样的..刘备没有军师可用 只能靠自己决策时几乎都是输 事实

那曹操打赢的怎么就不算给程昱、荀攸、荀彧、郭嘉、董昭？

那要看是谁决策的 曹操打袁绍有叫许昌的荀或来吗？？

有去找贾诩郭嘉讨拍啊

说的好像不是刘备决策的一样...你当他是魁儡?

幕僚给的建议再好，也要主官肯采用，当主子不用太厉害，只要知道谁的意见能用就好了

曹操打袁绍时有写信回去给荀彧问意见阿~当初可是荀彧力劝曹操不可退的呢你就这样把他排挤在外、不计功劳，他是很伤心的。谁决策? 难道打汉中时法正决策吗?