Re: 1945年在南朝鲜上面军事政府算不算GHQ

楼主: elmotze (On my way)   2016-05-11 16:30:10
※ 引述《youtien (恒萃工坊)》之铭言:
:   我不跟你扯任何细节,我只说你大前提的谬误。
:   从头到尾,你就是默认了一个目的,千方百计想要把事情讲成有利于你那个
: 目的的样子。这不是学历史的思维,这不是历史学的方法,这是讼师的路数。
:   历史学者,在实证的基础上,要作主观评价,也是可以的。但是,如果要再
: 跨一步,把自家的评价作成政治的、法律的原则,要人一体遵行,那就不是学历
: 史,而是搞政治、作诉讼。
:   你从一开始就是搞政治、作诉讼的,我们叫你别搞也不会有用。然而,历史
: 学者碰到不利于自己观点的事实与论述时,不能回避,不能强辩,而是要接受,
: 并且要评量,持那各种论述的人,分别带有什么样的目的、具有什么样的能量、
: 可以达到什么样的影响。你必须第一个作你自己主张的质疑者、否定者,挑剔到
: 底以后,再让别人来挑剔;最后剩下来一点没被否定掉的,才可以暂时确定下来
: ,作为进一步讨论的基础。
:   而你做的始终就是要盖台。古人是怎么驳斥名家的?烦文以相假,巧譬以相
: 移,引其声使不得及其意,缴纷争言而竞后息。你要在自己人同温层那边取暖,
: 浪费生命作负效果的呼吁与活动也就算了;你既要来历史学的领域找支援找背书
: ,那你要知道,你的所思所想,所作所为,和历史学完全是背道而驰的,是危害
: 历史学的,是存心利用历史,而不是尊重历史的,这便必然招致围剿。和你政治
: 立场相近的,一样要围剿你。
:   不明白这个道理而坚持你的执念,你就是谬种。明白这个道理还继续兴讼、
: 传教、诡辩,你就是蓄意流传谬种。对你这种人我不会作任何讽刺,我也不会跟
: 你辩论任何细节,我就是直接骂。
(以下是youtien回推文的部分)
:   目的是固化而非检验你的执见,证成你正义他不义,搏取话语霸权,教人跟
: 你一起去党同伐异。这就是有害于历史学的。在这上面休想玩文字游戏,大家都
: 是在台湾这几十年政治恶斗里长大的,一眼就能看穿你的意图。
:   而你就是在作政治动员的准备工作,所以你从根本上就是要被否定,被公干
: 的。你要在这里谈历史,行,请用历史学的态度和方法。什么才是历史学的态度
: 和方法,如果上面说得不够清楚,去读史学方法论。一条最简单的就是被批评的
: 时候不要自我辩护,先回去多用几种方法检讨自己几遍再说。
这里是学术群组的历史版,是用来讨论历史用的。
 阁下对本人若有任何的不满,可以使用私人信箱。
 像这样公开指责不但有人身攻击之嫌,也代表发言者欠缺论据或论点。
 历史学不管是依年代还是依主题,
 基本上都是用各种方法去对史料作解析,并得出结论。
 当然在讨论的时候,不太可能把各种厚厚的史料拿出来一字不漏的陈述。
 因而彼此交换的大多是以各自的结论为主。
 针对同一件事情,由于个人掌握资料程度不同的关系,
 得到不同结论是常有的事。
 以GHQ是否管辖韩国的讨论为例,
有板友相信自己从一些零碎资料所得的推论,而指责本人是错误的。
 但是根据GHQ SCAP呈给美国战争部的文件,
USAMGIK的确是归属GHQ SCAP的管辖。
<此段在1945.09~1945.03可能为真, 1945.04~USAMGIK归AFPAC, 后来归FEC管辖>
 这个文件相信他并没有看过,所以他无法作出正确的结论。
 同样的。讨论台湾归属的问题,
 因为每个人掌握到的资料程度不一样,所以得到的结果也会不同。
 有人相信南库页岛的主权已经属于苏联,
 但是赫鲁雪夫的回忆录则明白指出苏联并没有主权,仅为实质控制。
 同时就国际法的法理去作各种推论,结果也一致。
 既然这样,用苏联拥有南库页岛的主权去推论ROC拥有台澎的主权,
 在推论的基础上就是一个很明显的错误。
 要强化自己的主张,最好的方法莫过于提出更多合理的证据。
 用这种号召批斗的方法试图把人赶走,并不会让自己的论点变得正确。
 这只是挖个洞把自己的头埋进去,然后假装外面的一切都不是事实。
作者: Lordaeron (Terry)   2016-05-11 16:43:00
好啦,你的扁皇去打官司输了,你就别再拗了。你是不服的,快拿你的论述去联合国讲,再去美国打一次官司。不就好了。
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-05-11 16:53:00
台湾民政府的那群天兵不就去告过了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-11 16:55:00
末段是对自己的行为告白嘛?
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-05-11 16:59:00
不过要支持原po的论点的话那马囧软到连这种美国认证的诈骗法西斯集团都不去抄, 可见台湾果然是ghq 统治(误)
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-11 17:01:00
你知道现实嘛?先说你提出的证据是否合理,都无法改变现在台湾主权是由ROC取得的现况。而否定ROC取主权,只会有另一个声明主权拥有者中共夺得,而不 会产生一个全新的政治实体USAMGIK甫建立,是因为从大日本帝国剥夺了其对朝鲜半岛的主权与治权,所以另设一个军政部门专门处理,此时此刻朝鲜半岛主权未交还给一个受部分承认,确没足够权威的朝鲜人主持的政府,理论上朝鲜人未取回完整主权,但日本已经失去对其主权了
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-05-11 18:45:00
我没有人身攻击之嫌,我就是攻击你这个谬种。你如果不作谬种,那我就不算骂到你。
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2016-05-11 23:18:00
合理? 合一般公众的理 ,还是合某些人的论述理?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-05-12 00:37:00
问一句 原PO的国际法是跟谁学的?

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