[疑问] 甲骨文是中国最早文字吗?

楼主: cirrostratus (sunshine)   2014-09-10 23:56:52
在历史课本中有提到
今天的汉字是从甲骨文发展而来的.
但没有细说甲骨文是否为中国最早的文字.
我有google了一下,
发现好像有一点争论,
由于我并非历史本科系毕业,
在担任家教时,由于教的是社会科,必须兼教史地公三科,
因为不确定答案,
所以才上版来请教各位,
如果考题命题是说:甲骨文为中国最早的文字,
那该题答案为是或为非.
非常谢谢大家.
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-09-11 00:01:00
目前材料中最早的文字.......答是或非都半对半错啊
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-11 00:04:00
以前看课本说是目前发现的最早文字,但因为已经不是文字画,推测已经经过一定的演变,所以推测这不是最原始的中文字。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-11 00:07:00
“已发现的最早文字”,这样讲比较没有问题最早“中”文字刚忘了加
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-11 00:46:00
在原始图画跟甲骨文中间应该还过渡文字
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-11 06:26:00
考古不断有新发现物﹐不过﹐标准答案是教科书中怎么说你是家教又不是学科研究带头人﹐最新的各种争论与教科书无关的﹐就不用给普通中学学生讲太多。
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-09-11 07:52:00
陶文之类的争论还很大,所以还是先以教科书为主
作者: smayson (sm)   2014-09-11 09:20:00
不对!因为有甲胃文时,没有中国,有中国时,已经不用了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-11 11:10:00
楼上这很麻烦,又要落到绳文时代算不算日本文明的鬼打墙魂战了混
作者: hgt (王契赧)   2014-09-11 12:46:00
文字的定义,我记得不只是有符号就好,还要有一些文法逻辑,曾经拿来描述某件事,这才成立,不然目前发现拿来记数或标记某事的陶文,可能有到上万年
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-11 18:22:00
文字不是曾经拿来描述某件事﹐因为刻符也用来描述事。文字有广义定义与狭义定义﹐广义定义下﹐可在不同人之间复制、理解的符号就是文字。狭义定义下则要求具备三要素﹕形、义、音。即狭义定义的文字是与语言有联系的所以用于记数或简单标记的符号﹐虽然有固定形态﹐有明确含义﹐但在狭义定义上与语言无关就不属于文字。不过还是可以归类于广义定义下的文字。至于连形、义都没有固定的﹐那就是图画壁画不是象形文字了。
作者: wladimir (wladimir)   2014-09-11 20:11:00
有彝族学者认为彝文的历史将近万年,应属于世界最古老文字
作者: youtien (恒萃工坊)   2014-09-11 20:57:00
我觉得比“最”没多大意义。
作者: hgt (王契赧)   2014-09-11 22:06:00
是必须有文法逻辑 有固定语法的叙事 而非几个符号的记事意即能够被人们运用 而非仅仅是拿来标记
作者: saintlin (saintlin)   2014-09-11 22:30:00
楼上的定义比较像是“语言”不太像文字
作者: hgt (王契赧)   2014-09-11 23:11:00
楔形文字及线形文字都有这种特点 中国目前貌似只有甲骨文有彝文 陶文有没有 也还没有定论目前中国没有年代比楔形文字早 并且跟楔形文字一样有逻辑系统的文字 甲骨文有系统 但年代较晚
作者: wladimir (wladimir)   2014-09-12 01:07:00
刻符或许还没有被承认为“文字”。目前发现大量的刻符陶文这些,约有85%以上可以使用古彝文释读,其中包括年代最为久远的距今约9000年的贾湖刻符" target="_blank" rel="nofollow">
贾湖刻划符号的发现与汉字的起源
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-12 01:37:00
那hgt你告诉我﹐玛雅文字的文法逻辑是什么﹖固定语法是什么﹖主谓语可以随机任意颠倒的文字耶...
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 01:45:00
只要它们是可以运用 曾经运用过 不是单单仅用来标记或只是用来区别 那么就有别符号图画 我想这就够了毕竟每个文明文化都有所差异 怎可能用某个文化圈的定义去限死要只用西方标准 中国一定跳脚 用中国标准 西方也一定觉得粗糙只能用个大概范围 我之前所说 是比较严谨定义比这定义差些 也不能说就绝不是"文字"
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-12 02:22:00
我已经跟你说了﹐狭义的定义就是形、义、音三者缺一不可。不管你是拿西方文字还是东方文字。你自己生一个跟文字无关的文法逻辑、固定语法...可能是因为你不知道文字是可以分出语素文字、语段文字、语词文字等的吧。
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 02:41:00
哪里有形义音三者缺一不可? 那楔形文字发什么音?苏美人说什么都不知道了勒 还音? 就算古中国 发音也是难确定人家是把所有文字 分成形 义 音三类文字 还缺一不可XD而且维基上是说 形意 意音 拼音三类 自己改成形义音??XD
作者: neomozism (好风入室)   2014-09-12 07:17:00
用一个很简单的标准就可以了,文字必须是记录语言的,所以能判定它是在记录一种语言,而不是看图说故事,或有涵义却没有念法的图腾,那才是文字因为它是记录语言,所以每一个词当然都有形音义,不然怎么记录?而且也一定有文法逻辑,所以甲骨文的语法对考释文字很重要,既然它是记录商代人语言,就一定要符合商代人讲话的语法
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 09:37:00
早期文字大多是从象形文字,渐渐发展成能表示音节,所以在认定"文字"上,音并非必要
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-12 10:03:00
你又来错拿wiki错解释...有看前面推文的内容吗﹖前面你自己都说﹐为什么数字、标识、刻符这些不能算文字了。我就告诉你﹐它们不被认为是文字﹐是因为根据文字的狭义定义﹐“文字必须是纪录语言的”而不仅仅是帮助记忆这才是文字的形、义、音三要素之一。你错误理解为拼音文字﹐根本就鸡同鸭讲。象形文字与图画壁画的区别﹐就是象形文字可以被“复读”出来﹐不管你知道不知道怎么读他们的语言﹐苏美人、殷商人他们使用者本身是能读的对了﹐我看了下wiki的“文字”﹐里面还在用当初“汉字需要拉丁字母化”时期的早就被抛弃的“文字三阶段论”鼓吹汉字也要向拼音文字发展﹐而不知道“表意或表音是文字的不同发展方向”﹐真是停留在五十年前的wiki...
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 11:05:00
我不是已经讲了吗?我们不需要知道这些文字读音,一样可以去分别它们是"符号"还是"文字",因为早期文字大多是象形至于苏美人殷人他们当然知道读音,这是他们创的东西
作者: lawuwu (鵺野鸣介)   2014-09-13 21:22:00
甲骨文只是记录文字的方式,不是一个字体。时代从商一直西周早期,同样的,铭文ㄧ样是从商代开始,是同时并进的东西,怎么论断前后?文字与符号的最大差异,在于线性。因为线性记录才能记载语言,才能算是文字。PS:线性排列

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