※ 引述《vinsej ()》之铭言：
: 标题: [闲聊] 对孙文的看法
: 时间: Mon Sep 8 15:03:27 2014
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: 历史版的各位先进同好大家好
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: 我知道这个题目在板上已经有相当多的讨论，先为我提起这老梗抱歉。
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: 因为觉得当前两岸的意识形态，政治环境等问题，都可以见到孙文直接或间接的影响。
: 好奇大家读近代历史对孙文的评价如何？
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: 我认为孙文的路线有以下的影响
: 不揣浅陋，略述己见如下
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: 1.未体认中国当时知识水平的低落，以及制度的配套，贸然推进武力革命
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: 导致中国长久的内乱，国力退化
你似乎误会了，造成清朝灭亡孙文完全是个可有可无的角色。 不是因为他武装革命
造成清朝颠覆，是清朝自爆了而他因为有干过革命而且是不在清朝系统内的反抗者中比较
有名气的所以被拱上去了。
他不做也会有人去做的，孙文当初被清朝特务干掉清朝也绝对活不过1915左右，甚
至 1911 照样灭亡，因为很多人误会了，真正灭清的不是武昌起义，是四川铁路爆动与造
成此爆动背后代表的需多事情。
当时本来就也有好几路其他要武装革命的团体，没有孙文，黄兴可能还更容易成事(他
的个人执行能力比孙文强很多)
之前讨论过自强运动的失败中就讨论过了，问题的症结点其实当时也有不少人知道，问
题连清朝自己都完全不可能有能力用比较和缓的方法去过度到现代社会(也是为何除了拖
还是拖，到最后被逼到一放手就瞬间毁灭了)，更何况是一个根本大半辈子在国外还比再
国内多的书生。
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: 2.为个人权力私心而希冀培植军事力量，二次革命实为武装叛乱夺权
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: 为中国日后内战立下良好典范
他真的开始培养自己的军队的实后军阀早就满街跑了，会军阀化请找三个人负责，
洪秀全，曾国藩，李鸿章。 而且这中接之前也讨论过为何清朝还押的住北洋军那么久可是
一到宣统马上就不行了。 (关键，科举)
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: 3.为图谋个人权位，先后引进日、俄势力，保证其对华利益
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: 导致日俄两国对中国的野心日炽
不引进外力协助那不就跟清朝一样? 你以为为何不去找其他人? 是有找，问题是其他
国家在中国缺乏足够的利益动机，不是他故意引进野心势力，是因为只有野心势力
有动机跟他玩。
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: 4.共产党借由联俄容共在中国滋养壮大，导致日后国共相争、两岸分治的问题
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: 且看今日对岸尊奉孙文为革命先行者的感恩戴德，即可知其因果
没有他照样会有共产党，这问题是在中国当时的结构问题，如果没有共产党那就是军阀
分裂到更久，不论怎么算都不会好哪去，甚至更糟(例如一下子就被日本整个吞掉，结果
俄美直接进军中国，那大概会比八年抗战的损伤更惨一倍以上。)
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: 基本上我觉得他是个相当糟糕的人，窃以为孙文的称号，应作以下修正为宜
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: 梦 想 家→野心家
: 国 父→地方军阀之父、中国国民党党父、中国共产党保姆
: 革命的先行者→独裁的先行者
请你去拿其他重大革命(必须是18-20世纪前期,而且是在整个国家社会有彻底制续改变
的条件才算，因此光荣革命那种不算的)的主要领导人用同样的标准比比看吧。
列宁， Robespierre 这两个才是合理的比叫点，没有真正的实力，又是面对着大国千年
的秩序彻底的崩溃而且周边国家都是狼子野心的状况。 Robespierre 那才叫做在能控制的
范围中恶搞到不但革命成果不保连自己头的丢了，而比较"成功" 的列宁那中间成功的代价
可不是一般大，而且列宁上台时的有利条件比孙文大许多(俄国最大的外在威胁刚好被爆头
而且他们原本国内的贵族自动流亡，但那也不是他努力或计画所造成的) 。
整个社会秩序的粉碎带来的结果是可想而知的，问题在于有没有其必须性与必然性。
以我来看，实在看不出当时有在不让整个社会制续毁灭的条件下去达成任何事情，而
什么都不做也不会就因此得救。
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