Re: [闲聊] 对孙文的看法

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-09-08 16:12:42
※ 引述《vinsej ()》之铭言:
: 好奇大家读近代历史对孙文的评价如何?
: 我认为孙文的路线有以下的影响
: 不揣浅陋,略述己见如下
: 1.未体认中国当时知识水平的低落,以及制度的配套,贸然推进武力革命
: 导致中国长久的内乱,国力退化
从鸦片战争去到清朝灭亡, 清朝有七十年的时间, 但这七十年的
时间去到清末也是没解决问题, 而且有把问题延续下去的倾向.
用了一辈子的时间也没法改变知识水准, 制度的改革也极度缓慢
, 清朝只会离外面的世界越来越远, 而不是追上去.
把内乱的原因归究于孙文也是很奇怪的, 未有孙文之前已经有大
规模的太平天国, 本身清朝保守的结构和政策才是内乱的温床.
提各知识水准的资源, 以及改革制度的权力, 全都在清朝手中,
再怎样这问题也算不到在体制里无权力孙文的头上.
下面其他东西都是忽视了这一点, 就是孙文本身所握有的资源相
当的稀少, 而大清握有大量资源. 把所有不好的事情, 发生的责
任都归究于“触发”的孙文头上, 而完全架空了清朝“把这个环
境制造出来”的责任.
这说法就像瓦斯爆炸的时候, 不怪把瓦斯泄漏的管线管理者, 而
怪因为开关电器的火花点燃的人一样.
孙文这人的确很多缺点, 但是以他的环境和资源, 以及时代背景
来说, 孙文的成果其实非常吸引人. 就算去到今时今日, 像孙文
那样的行动力和意志力的人也是十分罕见的. 他是宿命主义盛行
的东亚世界中, 少数完成了大卫对巨人故事的人, 要说他是“野
心家”也没问题, 一个没有什么资源却成功创造出一切的野心家
, 不是罪恶反而是赞美.
中国的动乱和日后各种问题, 都是从中世纪过渡出来的结果, 共
产党受到支持, 到头来还是土地过度集中的经济体制产生出来的
反作用力. 有些人先天因为穷就一生没有希望, 有些人先天因为
家里有钱, 就变成了吸毒的废人, 盲婚哑嫁, 读书人读书而不辨
是非, 道德礼教予人痛苦而不是幸福. 既得利益者麻木, 底下的
人则愚昧.
立宪派的主张不是是否正确的问题, 毁灭立宪派的并不是孙文而
是清朝. 无法立宪是现实证明了一件事, 在中华文明里, 既得利
益者的确就目光如豆, 可能立宪真的能够导致更好的未来, 但这
里并没有给立宪派生存的土壤. 这就纯是空中楼阁. 早在清末之
前, 范仲淹, 王安石等人都示范了一次.
华人常主张温和的改革比较好, 但对于官僚体制来说, 他们不接
受任何改革. 不是阳奉阴违就是直接打压, 所以体制往往也没办
法排解压力, 最终就会爆炸, 一次又一次地重复. 这就是中华文
明的困境, 也许去到今天还是如此.
手中只有米, 不是煮成饭就是煮成粥, 也许能煮成锅巴, 也许会
变炒米粉, 但你要求人家把米煮成烧鸡, 那根本就不可能.
: 国 父→地方军阀之父、中国国民党党父、中国共产党保姆
: 革命的先行者→独裁的先行者
作者: lukehong (有此一說)   2014-09-08 16:15:00
作者: dennis99 (dennis99)   2014-09-08 16:16:00
推~
作者: ssarc (ftb)   2014-09-08 16:20:00
那米很有可能变成金豆,结果都是因为你随便乱煮只煮出饭连鸡都没煮出来,所以根本不该煮
作者: vinsej   2014-09-08 16:28:00
决不是把内乱的原因归咎给他,而是讨论他的选择为何二次革命要宣示效忠孙中山个人?对于北方政府政策上不同意见,一定要用军事力量来反对吗
作者: dennis99 (dennis99)   2014-09-08 16:38:00
绕了半天你是要问二次革命有无政治正当性麻~~XD
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 16:39:00
作者: ssarc (ftb)   2014-09-08 16:45:00
你只是想问能不能换个手段(方法)来解决同个问题?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-09-08 16:52:00
孙中山真的是一个很西式的人物,放在中国真的是穿越不过原文真的不太需要认真回答,这种翻案翻到海沟的文
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-08 16:53:00
推~
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-09-08 16:53:00
章老共最多
作者: vinsej   2014-09-08 16:57:00
两岸对他的评价实在过高,共产党又是靠着孙文产生想一想为什么中共要尊崇孙中山,民国初年的小党到哪去
作者: dennis99 (dennis99)   2014-09-08 17:04:00
ㄟ~~进步党被说成民初的小党,梁启超会哭吧XD
作者: ntnurod (rod)   2014-09-08 17:05:00
Vinsej时序根本搞错了,是二次革命失败后才成立中华革命党,才有效忠孙个人的入党仪式。
作者: vinsej   2014-09-08 17:06:00
是的,认同,谢谢你不吝分享看法~时序没有颠倒,就省略一下而已,就是反袁时加强个人崇拜啊
作者: xxxer   2014-09-08 17:11:00
我个人没深入研究,但我认为孙文真的还挺有个人魅力的--但现今端出孙文的......实在连手法都逊于共产党.
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-09-08 17:24:00
宋教仁要是没被暗杀 袁世凯就是民国之父了
作者: hgt (王契赧)   2014-09-08 17:26:00
孙文就是嘴砲革命家 不是救世主 毛泽东跟他是一类的但老毛青出于蓝 最后得到了几乎是等同救世主的权力宋教仁也是可惜 宋教仁的死 最大得利者是袁还是孙 有待商榷
作者: Yshuan (倚絃)   2014-09-08 20:11:00
推这篇 高度的认定很棒
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-09-08 21:07:00
推这篇,上一篇根本是在扎草人孙虽然过错颇多,毕竟也是一时风云人物
作者: ntnurod (rod)   2014-09-08 21:21:00
Vinsej,拿1914年成立的中华革命党来说1913年二次革命时孙搞个人崇拜就是时序错误。再用“二次革命”来指代1914
作者: x246813 (苏打恨汽水)   2014-09-08 21:23:00
我觉得是各方势力妥协下找他来当吉祥物- -
作者: ntnurod (rod)   2014-09-08 21:24:00
年后的反袁就是观念错误,这部份孙的定义是“三次革命”
作者: vinsej   2014-09-08 21:39:00
一时风云人物所以不能批评?这观点可真稀奇
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-09-08 21:42:00
N大说时序错误又没说不能批评
作者: tsongs (......)   2014-09-08 21:45:00
无论是不是风云人物 就算大坏人用错的资料批评也不对
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-08 21:46:00
人家是说你的观念与史实上有问题,怎么会引伸到说不能批评人物?
作者: youtien (恒萃工坊)   2014-09-08 22:27:00
如果你可以募到孙文在你这个年纪十分之一的钱,我拜你。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-09-08 22:41:00
大推这篇。 受教了!!!
作者: shinshong ( )   2014-09-08 22:56:00
你可以批评啊,但这篇C大的观点也很值得你参考在批评孙文这个人的同时,有没有其他的思考方向?
作者: homebrian (威哥)   2014-09-09 00:22:00
推~
作者: Akaiito (花梨)   2014-09-09 01:12:00
这篇的观点也不错
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2014-09-09 14:51:00
作者: FMANT (OE)   2014-09-09 16:43:00
立宪派就是发现到头来满洲人小圈圈不是汉家奴才能挤阿
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-09-09 20:29:00
作者: wxynod (虎纹猫)   2014-09-09 20:37:00
其实革命先行者这个称谓很微妙。它并不是一个十全十美高大全的意思﹐强调先行者实际上隐含了孙走了很多弯路碰了很多壁出过很多错的意思在内。强调的主要是推行革命带头表率的好的一面﹐并不全面肯定他的一切作为。
作者: Zsanou   2014-09-09 22:44:00
推! 毁灭立宪派的是大清本身!
作者: vinsej   2014-09-10 01:49:00
抱歉我前面是回jimmy的回文。认同c大的看法,谢谢分享。
作者: FMANT (OE)   2014-09-10 02:17:00
立宪派好比这集的宪兵团 被王政府保资产不保人类了
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2014-09-10 16:24:00
改革本来就会把自己改死,不是只有华人的问题吧
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-09-11 03:48:00
他被共党吹捧原因之一是推动"革命"这"神圣"的行为

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