[疑问] 日治时期的纪元

楼主: ofpurity (love twiggy)   2014-09-06 22:07:20
维基百科上的图片
http://tinyurl.com/ksvx84f
台北邮局 创建于 民国18年
民国18年大火
为什么我们要用民国
而不用日本的纪元 明治 或 昭和?
这个有人去吵过吗?
还是不重要? 我觉得挺错乱的
作者: winwoeld (pp)   2014-09-06 22:11:00
这是政治问题....
作者: shinshong ( )   2014-09-06 22:30:00
去问政府
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-09-06 22:30:00
台北市文化局你知道的
作者: wetteland ( )   2014-09-06 22:31:00
这是国民党的问题,我当时曾为此事问过228执行长他觉得我说得有理,但也不方便直接写昭和,所以就写西元
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-09-06 22:31:00
还有那个第三级显示这个解说牌有点历史了
作者: wetteland ( )   2014-09-06 22:32:00
所以228国家馆大概北市唯一非写民国XX年的古蹟。
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-06 22:33:00
因为现在的台湾是使用民国纪年﹐换算容易。就跟我们上历史课﹐当然是用现代的西元xx年﹐而不会用罗马建城第xx年是布匿战争、第几届奥运后第几年是伯罗奔尼撒战争或是光绪xx年法军进攻基隆。当然为了进一步方便﹐把这些都括注上对应的西元XX年会更好。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-06 22:40:00
我以前上中学历史是用光绪十年中法战争,而不是公元。在台湾,碑上写什么年号也是满重要的政治问题,尤其在威权时代,连原有碑文上的日本年号有时都要改过
作者: babylina (babylina)   2014-09-06 22:57:00
政治问题 就像一定要用日据一样
作者: jack0123nj (墨坎)   2014-09-07 00:24:00
为什么中国史要用到西元? 不能直接用当时的年号吗?(满清十年号还背不够吗?)
作者: mayaman5566 (伯利兹天团)   2014-09-07 00:39:00
某学长去山东田调的时候,看到当地新立的碑,不用西元xx年,而是用锦涛X年之类的..P.S.是乡下地方
作者: stalinone (來電達林~)   2014-09-07 01:01:00
不如用碳定年。
作者: sam1115 (EXILE)   2014-09-07 01:10:00
就像我们历史课本地理课本硬要叫“琉球”,但人家叫冲绳也已经135年了
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-09-07 01:43:00
原来如此 是冲绳王国阿
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-09-07 02:03:00
想也知道是某个政党某个政权造成的问题
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-07 02:04:00
西元容易换算啊。直接简单加减就行﹐又清晰明了彼此年距。背年号...难道能要求全民都掌握咸丰十年距离康熙五十四年是多少年﹖国际标准能够全球普及都是有理由的。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-09-07 02:22:00
To jack:加注西元是为了方便统一推算时间 否则像汉武帝,武则天 三天两头就换个年号 才真正烦死你To sam:历史课本叫琉球 当时就是叫琉球不是叫冲绳地理课本指的是琉球群岛的地理名称 跟冲绳县的行政名称是并行不悖的 这部分跟这篇讨论的政治称呼无关
作者: WINDHEAD ( )   2014-09-07 02:39:00
如果只是为了换算方便应该是写昭和XX年 后面附注民国18年这样. 毕竟要换算的东西很多, 也不只民国, 比方说要追溯到更久以前的事情就没办法用民国了民国只能用来换算近百年的事件而已 其实是很差的工具
作者: yingjeou (英九)   2014-09-07 02:44:00
这是政治问题,日治时期切换到国民政府时有去日本化路名、建筑物、地名、年号有更改与日本关系又很微妙,所以用民国纪年政治正确
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-09-07 04:56:00
琉球那个 到幕末日本人都还称Ryukyu是那里有冲绳这词?称当时的琉球没有理由不用原来的名字吧
作者: MaxwellsEQ (马克士威尔方程式)   2014-09-07 09:29:00
你以为一般人会去换算昭和吗??等到真的用昭和,又会有另一批人跳出来抗议,每天吵这就没玩了
作者: samtony (kane)   2014-09-07 10:05:00
昭和很好算 跟民国是一样 刚好同一年开始
作者: shinshong ( )   2014-09-07 10:09:00
大正才是吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-07 10:51:00
我真的不太会算年号,天宝三年是几年?谁不Google说的出口肯定超专业的
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-09-07 12:45:00
所有都比照你会崩溃的
作者: MaxwellsEQ (马克士威尔方程式)   2014-09-07 14:09:00
推楼上
作者: sam1115 (EXILE)   2014-09-07 14:31:00
我觉得可以用昭和四年(西元一九二九年)就很清楚
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-09-07 15:08:00
大正才刚民国是同年 昭和元年=民国十五年
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-07 15:37:00
大正15年=民国15年
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-07 15:37:00
如果在台湾﹐多数国民对昭和xx年的概念比对民国xx年的概念更常接触与了解及容易换算﹐那附注昭和亦无不可。但显然事实不是如此吧。在此情形下﹐如果硬要规定当时标准﹐不就跟某些古人在强调正统一样﹖这样的话﹐1895年日军在台湾登陆时﹐是要记载光绪xx年﹐还是明治xx年还是台湾民主国元年﹖这样不依据当今人的实际而强求“尊古法制”才是政治化吧...wiki也好、说明文字也好﹐是服务于现在的多数民众的容易理解的﹐而不是服务于曾经的政治状态。附注西元纪年很有必要﹐附注昭和纪年则否
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-07 15:51:00
在台湾你讲90年,多数人会先直觉民国90年而不是1990年
作者: saram (saram)   2014-09-07 16:38:00
用日本皇帝纪元是日本政府公文,日本人民到不很在意这个.然而已经被日本抛弃的台湾人却坚持那五十一年里岁月必须冠以日本天皇纪年. 这才是有趣的所在.
作者: ewayne (ec)   2014-09-07 16:53:00
多数民众容易理解的,不也只是政府威权教育的结果?这种说法就只是漠视政府在战后抹灭日本的事实而已
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-07 17:03:00
塞班岛居民也不会去记昭和跟大正纪年的,这样说来美国也是行威权教育然后磨灭日本存在的事实了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-07 17:04:00
是事实,也没必要拿回来搞自己,列公元年还实在点更没争议
作者: shinshong ( )   2014-09-07 19:57:00
推 ewayne在附西元的同时,一并附当时的日本纪年,才是正视那段被日本殖民的历史,毕竟那块是在解说建于当时的古蹟"台北邮局 建于1929年 昭和四年"会比"台北邮局 建于民国18年" 来得清楚明了,来得好毕竟是当时日本政府建的,而不是当时中华民国政府建的
作者: abyssalpoet (深渊之中)   2014-09-07 20:32:00
马上就有人搞错了...
作者: youtien (恒萃工坊)   2014-09-07 21:18:00
关键是1.用它年号,主观上有无亲日反中意图;2.客观效果
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-09-07 21:22:00
怎么没人吵用西元是中共史观~~~hahahahhahaha~~~
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-07 21:47:00
日本人民应该还是很常用日本年号吧?看日剧里还是一堆昭和大正,在京都大阪街头也看到不少店家写从昭和几年开始营业,米希亚的称号是“平成歌姫”,看来日本年号在日本民间还是满常见的啊。我阿公还在时,有时问他一些以前的事,他就是大正、昭和...这样数过来,战后的再用民国,这是台湾的历史进程。反而官方的刻意去日本化、消灭台语客语,才使现在的台湾人对过去的台湾史产生断裂,因为语言隔阂而不易从老人家口中问出过去的事,使用民国纪年,让后来人不易立刻联想到这是日治时代建筑,也不易立刻连结老人家口中的时序。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-07 22:02:00
日本民间会用到自己年号的比例下降中,现在很多都用西元了,手边一本杂志就是标2014年夏季号,整个出版项连平成两个字都找不到...
作者: yamashima (yamashima\)   2014-09-07 22:14:00
数得出日本年号的老人家越来越少了,还活着的都80~90岁
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-07 22:22:00
我阿公是民国二年出生的。我习惯说民国二年是因为我爸告诉我的,我在台北长大,大学毕业后才因为工作关系台语说的比较熟练。小时候回台南因为语言隔阂,也不太找阿公聊,后来比较知道历史重要想聊的时候,阿公去世了如果问阿公,他应该会说自己是大正二年生的。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-07 22:31:00
不是每个老人家都会这样说的,我外婆宜兰人,她就认为
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-07 22:31:00
其实,使用建造时期的年号,一个好处是立刻知道这建筑
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-07 22:32:00
是清领、日治、或是二战后建的,很直觉的历史建筑分期
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-07 22:32:00
日本现在在写过去一些资料时也渐渐不用年号,而用西元有些杂志都开始写大和是1940年下水,不用昭和15年了不用特意用大正昭和,大家其实都知道那是战前就盖好的
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-07 22:41:00
大和等战舰不用说,台湾民间的古建筑呢?不是建筑专门不一定知道建筑风格演变,民间寺庙等不一定知道是清、日或战后始建/修建,用当时的纪年方式就可以简单区分
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-07 22:45:00
如果只是要简单区分,根本用不到纪年就可以解释了
作者: EPA5566 (橘梨纱的老公)   2014-09-07 23:24:00
中共那边说法叫“公元”居多吧会说叫西元是中共史观要嘛是史盲要嘛是政棍
作者: saram (saram)   2014-09-08 00:00:00
台湾的许多小庙在1945年之前建设的也用昭和年号吗?韩国许多古屋在1945年前落成的也用昭和年号?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-08 00:06:00
还是公元比较好,不会跟ㄧ堆人口中政治战整篇战不完,这是政治问题不是历史问题,政治都对了就没有问题
作者: shinshong ( )   2014-09-08 00:07:00
可以西元与日本年号一起列出来,如果要做什么简介的话又不会很难假设一间庙是清代建的,用清代皇帝年号表示很正常如果是日本时代建的,用日本年号表示,也是正常不是吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-08 00:09:00
寺庙碑文也因建立年代不同会有不同表达,等时间过去政治问题才会变历史
作者: shinshong ( )   2014-09-08 00:10:00
表现出时代分别,而非明明是日本时代建物却用民国表示这样很怪
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:17:00
日治时期也不等于就全部是日本人建造﹐所以一刀切很没必要。再则﹐如果有人不知道民国18年时台湾是日治﹐那
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-08 00:17:00
世界各国都不觉得怪了,韩国在日本时代的建筑也不会去
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:18:00
才是历史教育出了大问题。碰上这种大问题﹐你标什么他
作者: shinshong ( )   2014-09-08 00:18:00
没人说全部日本人建造的吧,是建造的"年代"
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-08 00:18:00
用大正昭和来表示,以前朝鲜时代的建筑就用当时年号
作者: shinshong ( )   2014-09-08 00:20:00
所以我说西元跟当时年号并列,这样不是最合适吗?
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:21:00
标识﹐譬如说xxx始建于日据时期的19xx年﹐19yy年建成﹐
作者: shinshong ( )   2014-09-08 00:22:00
或是单独用西元也行,但明明是日本时代却出现民国纪年
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:22:00
由日本(或美国、英国、法国等)所建。简单又明了。
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:23:00
还有一些旅游景点的旧址﹐则是几国文字并列﹐除了都有
作者: shinshong ( )   2014-09-08 00:24:00
这点就像日治时期的户籍誊本,曾曾祖父明明是清代出生
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:24:00
的公元纪年之外﹐在中文就括注民国xx年﹐在日文就括注
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-08 00:24:00
全用公元两边不得罪最好,瞧这有立在只有阿兵哥和基隆文化局才看得到的告示牌。http://ppt.cc/yagL
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:25:00
大正xx年﹐毕竟标识是服务于现代人﹐而不是要现代人去
作者: shinshong ( )   2014-09-08 00:25:00
我用户籍的例子不知道是否适当,但就是我要表达的意思
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:26:00
服从于过去历史。否则的话﹐很难想象如果美国一堆早期
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-08 00:27:00
有很多旅游导览都用c大说的那种方式列年代,中文写民国日文就写大正昭和,英文就是标西元了
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:29:00
产物标注印第安人纪年或是纽约华尔街要标注成“新阿姆
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-08 00:30:00
年号纪元使用本身就是为了彰显政权,与国体权威的表现,春秋还全都用鲁国公纪年记事,才不理会什么混淆,要真正不参和就公元最好了
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:30:00
斯特丹华尔街”以记述当时还是荷兰统治﹐旅客会抓狂吧
作者: shinshong ( )   2014-09-08 00:31:00
我倒是觉得你这举例颇烂,不好意思
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:32:00
春秋用鲁国纪年是因为本身就是给鲁人看的国史啊。XD
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-08 00:34:00
年号纪元使用本身就是为了彰显政权,现在日本也是一样
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 00:34:00
你我的史观本来就有差异﹐没什么不好意思的。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-09-08 00:35:00
不论民间怎么通行西元,只要是官方场合一定官方年号
作者: shinshong ( )   2014-09-08 00:37:00
所以现在政府在古蹟标上民国年号也是为了彰显政权造成混乱,就不关政府的事了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-08 00:39:00
不然勒? 我晓得很多人希望民国纪元消失的心情日本会管你老歪分不分的出是平成还成田嘛?还是成濑?
作者: xxxer   2014-09-08 02:20:00
我基本上现在不记民国耶,作生意不方便。纯粹生活在无关一般生活中的人,其实才会一直管这种跟民间实际生活无关的东西,纯意识形态却又跟真正的国际情势完全无关,真的是超不实用的。我同时渐渐完全无法了解这类人究竟是活在什么跟绝大多数人都与世隔绝、却老爱管东管西实际却又不负责任、把责任都推回去别人身上的人的想法.........................日本其实早在二战开打前就在日本与台湾推行西元,目的也很单纯,最主要就是为了贸易。现在连我老娘都记得得啥民国了不跟她讲现在是2014年,既好记又方便。愈是封闭,愈会执著不实用的东西,但现在的时代,很难封闭。
作者: shyuwu (El Cid)   2014-09-08 06:49:00
很多人是不爽国民党来台后破坏古蹟与匾额碑铭上的日本纪年
作者: xxxer   2014-09-08 06:58:00
中国爱破坏古蹟又不是从国民党才开始的XD(拖走)但老实说,前一代还有意议,现在的时代骗谁说民国如何如何? 搞不好最希望消灭民国的,就是现任掌权的大头目咧..(被巴有真才实料的政治彰显才有政治意义,这个时代连我姪子才小学4年级,就已经不甩她娘的意识形态、开始自己规画自己的前程,有自己的崇拜对象,玩iphone,根本完全不需要(轮不到)哪个自以为是大人(其实是小孩大人)来灌输他啥意识形态。顾影自怜的政治安慰与洗脑,早就没有意义了;时代一个变化就可以把一切都翻过来;自以为还可以操纵一切,那是太封闭造成的认知假象。这个时代搞这种事,搞不好只会反宣传而已,干嘛莫名其妙把本来的日本纪年改成民国纪年,当现在人人都还吃国民党奶水长大吗(误),再说,台湾迟早也正在走向独立思考利益盘根错节的问题,许多老人早就没药救了,他们的时间早就停滞了,但年轻人还需要活下去,把时间花在纯陪老人数算过往光荣,哪个关键时刻一来,就全打散了。
作者: lnceric008 (零零八)   2014-09-08 12:33:00
从方便来讲日本纪元更要改 改民国很好 改西元更好
作者: wcc960 (keep walking...)   2014-09-08 14:09:00
日本人用自己年号或西元都很普遍,举杂志例没意义,要举两者使用的例子根本举不完,就看主事者爱用哪个而已顶多有时日本人觉得用西历比较时髦而已,这点跟我们一样
作者: erikaptt (erika)   2014-09-08 14:30:00
说到摧毁建筑哪比的上日本...日本统治前几年在各种扫荡过程中烧毁数万户民宅...宜兰平原还大半烧成废墟 http://0rz.tw/ZYEUk日人的警察沿革志里自己写的结果很好笑的是号称本土的人都没人要发起纪念这些历史反而去计较为啥不用日本年号?
作者: shinshong ( )   2014-09-08 16:22:00
楼上,赖清德要建噍吧哖纪念馆,请不要无视
作者: abyssalpoet (深渊之中)   2014-09-08 20:30:00
这几个历史版政治色彩就是这样啦
作者: xxxer   2014-09-08 20:32:00
无视是网络嘴X时的一般技能,对应方只能点"开眼"或"调查"或打脸"来应战。"开眼"通常比"打脸"还好用,因为"开眼"会从一勾玉→三勾玉,然后在极度刺激下还能开启万花筒模式,看而打脸有可能因为打过头,反让自己等级下降。
作者: FMANT (OE)   2014-09-09 16:51:00
你问日本为何要废掉琉球国名 琉球人名阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-09-10 12:10:00
赖清德要建噍吧哖纪念馆?好像不对吧..是玉井民间争取要建
作者: shinshong ( )   2014-09-10 14:59:00
抱歉,是民间发起的,赖市长支持兴建,但不是像他说的"都没人要发起纪念这些历史"
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-09-10 16:07:00
玉井民间争取兴建, 是因为事件就发生在这, 很多人的长辈是受害者, 赖清德是因为刚好是市长, 民间推动当然会说支持
作者: shinshong ( )   2014-09-10 16:08:00
他那句"都没人要发起纪念这些历史" 有看见吗?玉井民间人士也被他无视了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-09-10 16:29:00
他说的是号称本土的人没人要发起..XD事实上我去年还在某个本土论坛看到有人说玉井要盖噍吧哖纪念馆是统派在炒作
作者: shinshong ( )   2014-09-10 16:31:00
号称本土 指谁?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-09-10 16:47:00
指的就是那些拿“本土”包装政治的人吧XD
作者: erikaptt (erika)   2014-09-13 08:29:00
民间争取那么久 台南那个焦吧哖纪念馆 现到底开建了没?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com