这篇说的正确
我异性恋100%支持到现在已经偏中间。
我敢说台湾我这种中间票是最大数也是你们最需要的。
我是怎么从100到偏中的。
坦白说我从
hiv ok
娱乐性用药
还有性解放
我真的不能理解，我知道很多人会说那是少数人，但是多数人就是当你们是群体。
我不明白甲为什么知道自己有诉求，但又很喜欢做让人抓辫子的事情。
老鼠屎在锅中，这粥就算是食神煮的也没法吃。
本来就该切割，就是要切了。
对了，我也很讨厌，不，我纠正一下，多数人都很讨厌袜子套屌游行。
更讨厌那些离谱的标语！
※ 引述《pederast (96141129)》之铭言：
: 我之前的那一篇文章如果你看了很不爽
: 我跟大家道歉
: 那希望这篇能够清楚一点，文有点琐碎又长，慎入。
: ◎先建立几个基本事实的观念：
: 公投票1900万票
: 实际投票数1100万票
: 反对票800万票
: 2008年
: 马英九票数 765万票
: 国民党立委席次 67席
: 反同婚阵营喊出抢攻80席立委
: ●上面几个基本事实看过之后，请先接受下面的简单结论：
: 同运抗争在2018年的彻底失败，必须重新检讨策略、路线。
: 所以你如果无法接受上面的简单结论的话，下面你也不用看了，不必浪费你的时间。
: 先从一件最简单的疑问开始：
: 为什么这么多人对同志投下反对票?
: 版上最近的文章都是从这点作为出发去讨论，
: 然后提出自己的看法
: 当然也有些人
: 持续坚持着
: 继续对话、天赋人权、应有的权利、歧视等等的自我安慰话语
: 同运伙伴们
: 清‧醒‧一‧点‧好‧吗?
: 你们输了
: 输得彻底
: 没有异性恋歧视你们
: 没有不公平
: 没有这结果还不错啊继续努力
: 没有
: 都没有
: 我看到伴侣盟还发新闻稿说
: 这是一场不公平的战争
: 我差点把我吃的炸鸡喷出来
: 欸别闹了
: 护家盟可是对抗当年有大法官释宪护航的同运
: 从美江、跟摩天轮结婚这种咖小被受尽讪笑
: 到席卷全台湾拿了比马英九还高的800万票数
: 800万欸！
: 这是多么可怕的动员力量
: 你跟我说不公平???
: 明明就是你们不懂得让大家怎么支持同运吧???
: 人家有办法说服全台湾800万人支持他们
: 你只有300多万
: 应该要检讨的
: 就是策略，跟路线
: 到底在劝服的这一块
: 哪里出了问题
: 对
: 没错
: 对方财大势大
: 问题是当年国民党不也财大势大吗?
: 大家也转而愿意支持民进党一样
: 对
: 愿意支持
: 你们要不要看看你们在FB还是IG的嘴脸
: 对
: 嘴脸
: 你让人除了直接闭嘴不跟你争论然后投反对票之外
: 你拿得出什么让人愿意支持同运???
: 所以你到底能够拿得出什么
: 让人家支持你??
: 同志游行的裸露照?
: 无视HIV+多为男同志说这样是歧视?
: 爱滋是小感冒?
: 对
: 你都懂
: 这些论述其实都有问题
: 没错
: 问题是你要争取支持的群众呢?
: 他们懂了吗?
: 你们除了一再用欠债讨债的方式去勒索甚至洗人家脸之外
: 你们争取了那些???
: 我之前那篇文有转到政黑
: 要不要去看看底下的留言
: 那才是真实的样貌
: 更不用说已经有许多非同志来甲板表明态度了
: ‘你要不要我的这一票’
: 居然还有人直接嘘人家叫人家滚
: 你们的脑子真的还好吗?
: 欸
: 基督徒才占口比例多少?
: 妈祖进香是假的吗?
: 人家也不见得都是基督徒好吗?
: 只是人家找到了方法而已
: 而同运没有
: 所以
: 是时候该清醒了
: 检讨政策
: 检讨路线
: 停止自慰
: 准备接下来的每一场战役
: 你再不爽
: 认为这是我应有的权利我们不需要异性恋的施舍法律应该要保障我
: 这些想法都应该要抛弃
: 昨天那篇文章
: 底下不意外的
: 又是一样的论调
: 什么妥协啦
: 不坚持啦
: 要迎合人家啦
: 开开心心的不是很好吗
: 内部斗争啦
: 分裂啦
: 切割同志
: 甚至扣人家反同帽子的
: 永远都一样
: 只会责怪别人
: 怪投票的人不支持
: 怪老人古板
: 怪基督徒是祸害
: 怪台湾没救了
: 只有同运的一方永远不会有错
: 都是人家欠我们的
: 这种嘴脸
: 恶‧不‧恶‧心‧啊！
: 真的没有检讨的空间吗?
: 难道检讨‘不要再提案，只要主攻反同的公投案反对票就好了’也不行?
: 难道检讨‘异性恋如何看待同志’也不行?
: 难道检讨‘异性恋对同志的印象来源’也不行?
: 你们未免也太自大了吧?
: 我们身为人类
: 需要怀抱理想
: 让我们的生存给予一点谎言般的意义
: 这没有错
: 问题是
: 同婚这个议题
: 我真心不想要是一种孤高的理想
: 我希望它是一个现实
: 是一个让大家都能接受的现实(民法派)
: 所以我愿意支持算计
: 所以我愿意支持检讨
: 哪怕是引进外部非同志的偏见进而拟定对策投其所好
: 我也愿意
: 因为我最不愿意的事情
: 就是自嗨
: 然后认为自己被辜负
: 这种自溺自怜的戏码
: 我不要
: 昨天那篇文章
: 之所以会这么激动
: 是因为前面几篇
: 谆谆教诲、态度温和的文章
: 还是有人在不明事理该该叫
: 说什么
: 干嘛限制我的权利
: 我也有我的自由
: 讲这些话的人
: 去读一下社会秩序维护法好吗?
: 在街上裸露屁股从来不是法定的任何权利，谢谢
: 更何况
: 你想让人看见的
: 究竟是你的同婚诉求
: 还是你的屁股
: 你的屁股到底可以辅佐同婚诉求什么
: 不露屁股又会损害到你哪部分的灵魂?
: 屁股这么重要还代表了自我存在跟灵魂喔????
: 然后扯国外也有裸露抗议啊
: 啊现在不就跟你讲国外这招在台湾不只会获得注目而已
: 还会获得更多歧视
: 方法就是要修正啊
: 有一批同运伙伴
: 荒唐到有找
: 还是不了解
: 同运其实本质就是备受歧视的过程
: 然后他们面对歧视的方法
: 就是叫你不要歧视他们
: ?????????????????
: 如果讲了就会听
: 那同运干嘛这么辛苦
: 宣扬一个理想可以招募到志同道合的伙伴
: 但为了实现理想你要开始算计谁可以帮助我
: 这人鸡歪但我要争取他的支持
: 我是不是那天出席一个餐会要好好地演讲
: 游行时要跟媒体打好关系不要在PO有的没的搏版面
: 甚至必要时跟媒体讲好我跟你下广告，你报导稍微调整一下
: 这些你都不屑
: 那你又要怎么实现你的理想?
: 不是每一次都有总统候选人愿意提倡婚姻平权
: 也不是每一次大法官刚好都提名了友同派
: 更没有每个市政机关愿意出面当声请释宪提案人
: 这每一步
: 都是无比珍贵的机会
: 不是谁欠谁
: 没有
: 真的没有
: 现在血淋淋的现实是什么?
: 有800万人投反对票
: 但机会是什么?
: (1) 针对反对的800万票进行分析，修正策略与路线
: (2) 针对未表态的800万票，进行研究，获得支持
: 而穿不穿内裤上街
: 就是在针对修正策略与路线的‘其中一个点’
: 不是说同志都把责任怪到裸露
: 而是他是很显而易见的一个箭靶
: 看看政黑板的反应好吗
: 要不再转发到MENTALK或是WOMENTALK版试试水温啊
: 针对一个显而易见的点进行讨论是否要修正
: 还被说是内斗跟切割
: 真的是气到有找
: 谁什么时候把罪名都安到裸露上了?
: 我们是在讨论
: 在当时有绝佳的宣传机会时
: 很遗憾的曝光的版面都只有裸露
: 然后投反对票的、不表态现在才来甲板说真心话的
: 蛮多比例都是说
: 我就只看到裸露的啊我支持不下去
: 人家摆明把问题都跟你说了
: 你还在那边说这就是歧视啊为什么裸露就要被歧视巴拉巴拉
: 拜托~~~~~~~~~
: 这年头大家都很忙
: 媒体喂什么懒人包写什么大家就会去信
: 大众
: 不是每一个都是忧国忧民的知识份子
: 大众有大众考量的点
: 轻视大众觉得自己是对的
: 就会被大众教训
: 残酷的现实是什么
: 就是票票等值
: 然后300多万被800万教训
: 你觉得那是恶意
: 我也觉得是
: 但
: 我不是要你用某种异性恋认可的价值观活着
: 我相信有些非同志设下了不合理的条件只是为了刁难
: 他们就是无法接受同志跟异性恋平起平坐
: 但请你搞清楚
: 同志作为基本人权
: 是一种‘诉求’
: 不是‘现实’
: 现实就是同志仍然不被赋予法定的基本人权
: 你把你要争取的东西当成已经是别人欠你的
: 是一件很荒谬的事
: 你的确没有办法让所有人都满意
: 但同运要争取的也不是所有人都满意
: 今天1100万张有投票的公投票里面
: 只要我们是多数就好了
: 我没有叫你去讨好全台湾的异性恋
: 我只是要呼吁去争取
: 愿意站在我们这一边的非同志
: 而现在有些非同志已经释出讯息了
: 只要达成什么样的条件或共识
: 我们可以站在同一边
: 这样你们同运还不甘心
: 还觉得这是一种羞辱
: 有没有搞错啊
: 今天同运的路走了多久?
: 1983年祈先生开了社会上瞩目的第一枪
: 2018年我们仍然不算成功
: 35年了
: 我们还要坚持继续沟通、对话、温柔、唤醒公民觉醒
: 还要再35年吗?
: 大家真的愿意吗?
: 再35年?
: 确定吗?
: 如果可以有一些策略、方法
: 让这件事情加速
: 何乐而不为?
: 为什么一定要觉得是一种难堪呢?
: 解决问题的第一步
: 永远都是跳脱自我主义
: 跳脱幻想
: 然后面对问题
: 同运不会只有这些问题
: 但是当这些问题浮现的时候
: 请不要去检讨提出问题的人
: 这才是我要讲的重点
: 谢谢

我也跟你立场一样，从支持到反感了 唉...

你还有一半很厉害了，我已经从支持变反对

我也觉得恶心。袜子套，恶心

我不太懂，我们支持的是人权与公平吗？还是认为这些对于同性恋是恩惠施舍？就拿反犹主义来说，就算犹太人真的放高利贷、发战争财到通敌，都不代表种族清洗是正确的，一码事归一码事，这不是一种交换你要说犹太人做这些事导致社会观感差我不否认，不过人权不是拿来交换的

楼上 理想跟现实是两码子事你想要求一群事不关己的人为你的权利发声那该做的不就是博取他们的好感跟避免他们的反感?

那我们现在应该事要争取别让那些事不关己的帮我们发声

无所谓啊，反正同婚没过又不会影响到我

还在性解放？

四楼，不要用人权绑架别人好吗？他愿意支持是出于善意而不是义务

我也很反感这些 不过我还是会来看同版了解他们在想什么 最后也还是投同意 为了那些有需要的人TAT

感谢楼上愿意支持（鞠躬）

即使对异性恋来说也不是事不关己，同婚在国际上可以拉到的支持跟关注比什么运动员得奖都还要多，民主自由人权是我们最可以拿出来诉求我们跟中国不同的地方，也是欧美为什么愿意押宝我们抗共的特点。体育经济这些都已经比不过对面了。穿着这件事，异性恋裸露的情况在电子花车跟庙会也有，性解放并不是无限上纲地主张每个人都要乱性什么的，说到底真的是民智未开，策略跟资源都有待改进，可是在性别运动中不谈性解放，这件事真的不可能...

四楼A大，种族清洗绝对是错的，但为什么要让人找到旗帜能号召人们在当下的大环境中借由这个理由做这么可怕的事，就算后来历史证明他们的行为有多恶劣多可怕，那当下的犹太人能得到重生还是这件事就能好像没发生过吗？最后能换来的只有现代人对历史的借镜跟忏悔而已，那些已经逝去的人都回不来了，我真的希望努力争取的同时，也能不要让人找到借口去攻击你们，有些人是不管你们做什么都会反对你们，但还是有一群人真的是很努力的在支持你们，不要因为那些特别的行为，让他们灰心跟失望了，毕竟公投不就很明确表示同性还是处于严重弱势，有时候放下一些坚持，不是退让，而只是让自己有一天飞的更高...

原po文意的性解放大概是在说多p杂交这件事

所以退让的底线是什么? 今天他们讲的是裸露跟标语 明天可能变成变性人和女性化的男人 你没看到他们一开始要给专法最后连专法都不给你 会不会一直退让后他们才说她们不要同性恋 这时候我们才发现自己的战友都被我们自己打死了?我觉得配合社会观感真的很有趣 保守派根本看啥都不顺眼

讨厌+1

z看了你这几天的文觉得你真的很天真耶，你要说服的人不是护家萌而是中立民众

我看了几天的文也觉得妳们很天真阿 你以为在这说一说那些裸露的嗑药的就会躲起来不让人看见吗 那是不可能的所以我一直在问执行面 可是根本无解阿

而且你连穿好衣服最好做到的改观方式都做不到，那要大众认同他们也很难做到

我自己衣服一直都穿好好的去参加游行拉 但你要怎么禁止其他

？有人说要他们躲起来吗？多穿一件裤子起来，不要举奇怪的标语有很难吗？

人?在这个游行主办单位并不可能禁止的情况下不难的话你可以试着阻止看看阿

到底要讲几次...衣服有没有好好穿根本没关系zz

我就一直说了 要的话自己去开一个可以自己规定dresscode的游行 不要寄望一个不会改变的同志游行主办单位

主办单位不禁止，就等别人来禁止吧，三个城市有两个城市都他们的人还搞不清楚同志现在的处境

永远只会在这边谴责 谴责n年了 到底改变了什么对阿 现在可能只能期望那些城市禁止游行 这样主办单位还可能转弯

你以为没人提议过主办单位喔？永远都在你去办一个，现在是讨论策略不知道吗？

我是觉得那些人很清楚拉 但它们就是不会想变动核心价值就是因为有人提议过 主办单位不采纳 所以要自己办一个阿你要的话就加入 努力爬到核心地位 改变它们不然就自己办一个 很多人提议主办单位了 但他们不采纳 你们还能怎么做 当然就是抵制自己创一个阿何苦一直被一个和你们核心价值不同的游行绑架

喔！你继续这种论调吧，不会再回复你了

自己不想改变的话怎么能先要求别人改变

我是很认真的想为妳们这些想要清新游行的人解套阿= =

主办单位的问题在 他不想包容也得包容

消极的抵制参加吧 没办法藏木于林 那些人就会消失的

这样下去就是永远被你们不喜欢的主办方绑架对阿 我觉得不喜欢就是抵制 看他们是想改变还是继续这样也可以让大众知道那个同志游行不是你们想要的那种

要求性解放、多p、毒品合法化的人通常不是需要婚姻的人，我支持需要婚姻的人结婚。

那我觉得婚平大平台或伴侣盟独立举办的活动比较适合您不是没人把议题独立出来办呢，选前一周的音乐会就是

主办单位的问题在他得塑造出包容 友善 不分异同的形象 如果他强制限制不是无异于打自己的脸

可问题在于 他已经塑造出连犯罪行为都包容的形象了

你看不惯的话看到犯罪行为可以去检举然后串联抵制这个游行

这关系到一个蛮逻辑的问题 思想犯算不算犯不犯罪?以及当你在挑战刑法边缘算不算犯罪现在想想这些人根本个个刑法大师 妨害风化的构成要件的猥亵行为根据大法官解释要足以满足、刺激性欲 去检举他不就无异于对法官说他的装扮会引起你的性欲

同志人口是5%有100多万人 请问你说的那些问题人数是多少 比例看起来不只是少数人 而是极少数人

我不反同，但反袜套屌臭甲

楼上觉得有违法可以去告啊 但反同去看车展的比基尼猛男美女就不觉得恶心 真是虚伪 双重标准

我也是因为这些而从支持转向反对的

车展是完全的商业活动，不是争取权利、有诉求的社会运动，在什么场合应该做什么事，这有这么难理解吗？表达诉求的场合就集中资源与心力好好表达核心诉求给社会大众，而不是徒然让社会大众让那些不是主要核心诉求甚至是具争议性的主张吸走大众的眼球、模糊游行的核心诉求吧 = =反过来说，在车展上的比基尼猛男、美女，谁又知道他们是

楼上 反同是不管同志做什么都觉得恶心 例如两个男的牵手 他们就不觉得恶心？ 这答案我们都清楚的很

不是也是同志？为什么社会大众在那个场合不会产生这方面的联想？因为那就是车展，不是同志大游行啊 = =怎么还卡在这里 = = 问题在于同运团体需要争取认同的就不是看到两个男的牵手就觉得恶心的极端反同方啊，同运团体该争取认同的不就是“不会因为这样就觉得恶心但仍不是挺同方的中间民众”吗？既然都知道那些人是极端反同方了，又不可能争取到他们的认同，这么在意他们的偏激成见作什么？一直把焦点放在这群人身上，而忽视那些真正可以沟通、可以争取的，这不是本末倒置了吗？

同志游行从来就不是一个封闭式活动 同志没有公会 不用缴会费 所以不会有个组织帮你规范好活动成员及规则 这是现实

但社会大众“不知道”也没有“义务去主动了解”同运团体的组成，这也是现实。如果同运团体仍然这么“多元”、“包容”，在大众眼中“你们就是一个群体”的情况下，少数

从下次开始加入主题，例如西装游行

具争议性、偏激的诉求也会被大众解读为你们整体的诉求。说个更现实一点的，不止那700万人，台湾人现在更在意以核养绿但政府可能不延役核一、核二、核三，他们6年内会不会遇到缺电限电的问题，至于你们的组成对他们来说根本一点都不重要，这就是现实。

所以你说该怎么做 两年前我的想法跟你一样 但仔细想想才会知道困难的是在实践

而同运团体要去说服的，就是“这样的社会大众”，如果不能具体掌握社会大众“怎么才听得进去”，再多努力都是徒然。该怎么做，这几天版上的讨论还不够多吗 = =

你若是在2.3vs7.7的投票结果前发这文 会被嘘到x5

社会大众“就是”只将你们当成一个群体，那你们就凝聚足够的共识、找出最大公约数，组成一个群体，以具高度同质性的群体去和社会大众沟通、说服啊 = =过去没有公会、没有组织、没有人规范好活动成员及规则，现在开始做啊 = =

早就说过争取最大公约数了，但他们坚持天赋人权，噢好吧，给予尊重

为什么要把过去没有的事就当成现在做不到的事 = = 实在是不懂。

怎么做？ 这根本是年经文 每次游行后必检讨 我没看过有什么可实践性的作法 若没组织带头的结果就是百家争鸣 百花齐放结果什么人猫爽爽之类的 开放式性关系的也来 不赞同他们的还会被拿反性解放帽子扣 请问你有什么好办法谁来带头 在这边我看过伴侣盟被骂 现在拉版还来打苗博雅 更别说谁来决定这组织的目标是什么。 到时某些性解放议题的人又会来吵 怪我们切割 跟萌萌有什么两样之类的

每个有同样意见的同志都在问谁带头… 这个问题有很复杂吗？你们找志同道合的同志们“一起”研拟，推举一个人出来领导带头不就可以了 = = 这是什么复杂到不能解决的问

我现在在看胖胖女一年前参加同志游行的文章 在思考切割这件事

题吗？难道每个NPO/NGO、社运团体的成立一开始都有一个

很难喔 他们吵了三四年了 到现在新的游行还没生出来

因为办活动他妈的难 尤其同志游行单纯金费就很有问题了

那我只能说同志们自行保重了，这样不难解决的问题都能吵三四年，我只能说这个执行力很有问题…。

当然很复杂 性解放议题一大堆

这是当时的贴文 虽然是异性恋 但因为不受到主流文化接受 所以跑到同志游行中

一直想要别人改变去配合他们

有多难？相较十年前，现在甚至还有群募平台可以使用，到底是能多难，公投不也还有300万挺同方吗 = = 怎么会觉得资金难…。

同志游行的赞助难拉阿 同志的行业能赚到钱的都不多了

所以我上面也说了，试过群募了吗？有组成组织去尝试看看吗？有找到足够大的挺同社群(但非同运团体)去找找看是否有资金来源吗？不试怎么知道呢？

你不是跟我讲啊 我就说了我赞同现在的游行...我也跟它们讲了要努力去办一场符合自己理念的游行阿 他们就不肯试阿

不肯试那就只能继续被既有的发声平台绑架啊，那我也只能说保重了。

它们就是想要把现成的这个游行改成自己想要的样子我也是这样讲 永远只会在ptt吵是达不到任何目标的

那就看他们能否成为主办单位具有关键决策权限的决策者囉有梦最美。

我另外有建议 他们应该加入主办单位 进入核心位置改变原本的游行 但也被当成来乱的我觉得我的建议明明都很实际阿

没有约束力的组织像伴侣盟 它只能宣传理念 但它不能禁止你做什么 因为你不听又能怎样

我FB原本是满满的婚姻平权，公投后在这里看到一些回文真的让人感到无力…唉

那是因为伴侣盟“选择”了不去作成约束力吧 = =一个组织举办的活动直接限制参与活动的衣着打扮并透过规章限制行为，约束力就构成了，有这么复杂吗 = =没有符合参与要件的，当然当场就不准参与，派人手把关不就好了？这有很复杂吗 = =

目前的游行如果他限制了 等于是否定他过去的核心价值 所以主办方不会去做这个更改阿...

那是你不了解同志人权的历史吧

所以希冀现在的主办方更改没有用啊。那当然就不要把希望放在现在的主办方啊。怎么还卡在这里。社会大众“也不了解同志人权的历史，他们也不在意”，好吗？接受这个现实。这700多万人和那没

我也是一直这样跟那些人说阿 但他们不要 我不知道他们想怎样

投票的800万人中不乏少数都不在意同志人权的历史，他们只会直接看到你们作为一个群体表达出来的诉求和行为是否符合他们的价值观，以达到他们的认同。就这么简单而已。

我是想跟性少数慢慢走到终点拉 如果它们真的很急应该行动阿

如果同运团体“想要”社会大众的认同，就要去在意社会大

不要永远都只是责怪那些他们不喜欢的而没有任何作为

众是怎么看这件事，而不是你们自己怎么看这件事，你们认为很重要的同志人权历史，在社会大众眼中根本一点都不重

我不懂那些人干嘛什么都不付出就要毁坏那些人的成果阿

们？自认手中的产品再好再自豪，社会大众看不上眼就是不会买帐。老实说从公投的结果来看我是会觉得就算有成果也是差强人意就是了。

因为婚姻平权从不是游行的唯一主轴阿..10年前出柜是社会毁灭 现在越来越多人可以坦承自己的性向了

老实说婚姻平权已经是在这些主轴中“最不具争议性”的了

它们就不是为了简单而去做社会运动阿 只有有理想的呆子会想

像是日日春是一个性工作者权益的团体 早年是他们愿意跟同志站在一起支持同运 游行上也会有他们 所以同志游行一直以来就不排斥各性别议题的加入 我们就当是个嘉年

我觉得社会的包容是看场合和区域的，现在还是有不少地方同志出柜一样社会性人格毁灭啊。

对阿 但已经好很多了 我真的很感谢那些人的努力和付出我希望它们可以坚持自己的理想走到最后

“你们”当成是嘉年华会，社会大众不这么看啊。这不就是

裸露是有脉络的 10多年前光是被发现是gay就是社会毁灭那些人用身体抢镜头跟大家说 知道是gay又如何 我真的很感动所以我说急的人可以自己创一个 不要毁坏人家的成果

我是不会看到一个异男约炮就当所有异男都会约炮啦

社会大众也不会看到一个杀人犯就觉得全台湾都是杀人犯啊这到底是什么举例 = =

同志打仗难打就是因为同志不是政党也不是宗教所以没有统一的意见 把散沙看成一体才是奇怪的 这个没有办法但实际上不管同志是裸露还是怎样 他就是个人就是该有一样的权利。但怎么有的人看到同志裸露看到人猫爽爽 就觉得同志的主流就是裸露与人兽交？

但社会大众就是把同志看成一体的啊。你的价值观认为他个人就是该有一样的权利，但社会大众也有他们的价值观，每

所以看到杀人犯看到异性恋裸露都不会以偏概全 但看到同志就会 真是ooxx

一个人都是拥有自由意志的独立个体，你认为道德正确的，对他人而言不见得道德正确啊。这是正常，因为异性恋现在没有在表达什么诉求，他们不在“枱面上”，所以不会被放大检视。你没看到太阳花那阵子只要有核心人物或知名人物行为出问题，反方就会把这样的问题行为“套用”在所有参与太阳花的个体身上，嘲讽他们“原来太阳花都是这种的喔”，这不是只有同志群体被放大检视，而是因为同志群体目前诉求的议题在“枱面上”。

照你这种说法同志永远都不可能获得认同 因为每个同志都是独立个体 异性恋都不可能做到0犯罪 现在却用超高标准要求同志 真是可笑

太阳花的诉求没有被获得认同吗？不是吧？白色力量怎么起

所以说要同志做到约束个体真的是不太可能阿 我们不是政党

所以我觉得同志该做的不是切割少数 而是用团体力量做公益活动阿

白色力量有被以偏概全污名化吗 每个人都是摸奶廷吗 没有嘛

太阳花当时的目标是符合公众期待而且和每个人都相关的

你应该看看当时反太阳花的人在白色力量出现丑闻时是怎么

因为白色力量在做的事和大部分人有关阿 我们只是自爽的

是吗 请举例

我提太阳花是指他们在社运团体的运作方式上，同运团体可

太阳花最后有切割刘乔安吗 好像也没有啊

里面有人摸奶有人卖淫 但我可没看过其他人被泼及

这不用我举例了吧，google一下当时支持服贸的人怎么看那些丑闻，支持服贸方怎么酸、怎么嘲讽他们参与的学运都是这类份子的资讯，应该不难找，太阳花也没几年。

太阳花有因为社会观感去切割掉会减少支持度的人吗 好像也没对阿 他们疯狂被酸 可是他们有切割吗?

他们被酸什么 举例啊 说他们违法之类的 那是实话不是酸

看起来是 同运团体没有那么想要平权婚姻

louis想看的话看这篇的留言：https://theme.udn.com/theme/story/6773/2713553

如果当初太阳花直接就切割掉刘乔安 你觉得妥当吗?

太阳花可没有为那些激进份子护航 甚至反过来谴责点出问题的人

因为少数人的行为导致群体被标签污名化本来就不是只有同运团体会遇到的事。

对阿 但为何就只要求台志团体要切割那些社会观感不佳的

但同志总是被以偏概全污名化

想平权同婚的人 根本是寄望错了

现在提到白色力量还有人酸那些东西吗

我也这样觉得 很想要平权的应该创一个符合自己理念的同运

太阳花为什么不需要切割？他们当时的诉求没有明显具有

争议性且罢明违法的诉求吧？他们有要争取娱乐性用药和儿少性交吗 = =那是因为太阳花学运早就结束啦，他们现在不是枱面上的议题了，但同志议题还在枱面上啊 = = 现在谁还会在意太阳花学运中的哪个核心人物做了什么事，除了现任代议士的那几个人之外，社会大众搞不好叫得出名字得根本没几个人。

那我想问切割的底线在哪里 如果今天我切割掉了娱乐性用药

那不是我的诉求 你跟我讲也没用

上面打错。“摆明违法”。太阳花学运中当初如果有人反服贸的同时一并诉求要开放娱乐性用药合法化，你看他们切不

切割掉了裸露 结果这时候社会观感先生要求我们切割跨性别

同样的问题不是讨论过很多次了，看同运团体的最大公约数是什么啊 = = 如果跨性别是最大公约数中的共识，那当然不能切割。这是很难处理的问题吗？

可是我们不是一个真正的组织 到时候可能有些人想切割有些人不想 那会让至今同运团体所做的努力完全崩解阿那真的是很难处理的问题 光是让圈内人接受性少数 这么多年

那就成为一个真正的组织啊。你都自己说出问题点和解决方案了不是吗？ = =

最简单的 明显犯罪跟违法的诉求都切不掉了 你在崩溃

了才有了一点点的成果 结果现在可能会被毁灭掉 真的很难

最大公约数就是取同运团体内最能接受的共识，在最大公约

光是出柜问题就没办法让所有同志加入同个组织了

东厂张天钦打个嘴砲 没有实际执行就请辞了放任一堆潜在犯罪份子上街做犯罪预告

你还是卡在那里啊，到底为什么一直要纳入所有同志，“所

那如果最大公约数同意切割了呢

所以如果这样我宁愿不要婚姻平权阿

那是你啊，所以如果最大公约数觉得要切割，你不想，那你的价值观就不在最大公约数中，也不是同运团体的共识嘛。就这么单纯而已。

还好这个组织永远都不会成立XD

那你在供三小 你宁愿滥交 吸毒 得病 罔顾其他善甲郎的权益保障你终于露出真实的一面了 你根本只想自己爽

XD

同婚是公约数 但娱乐性用药合法化不是 同婚是伴侣盟提的 但娱乐用药连我们都不知道哪来的 可是你们眼光却放在不是团体提出来的东西 来以偏概全

我才不知道你在供三小哩 我只想跟能对话的对话 晚安

太棒囉 同志就是有你这种猪队友 破千万指日可待反正你觉得没差 一般人也觉得没差阿 晚安喔

连你们都不知道是哪来的东西，就要想尽办法排除掉，而不

同志自己都会歧视同志了 一不小心就会踩过界 很可怕的...

提出了要娱乐性用药合法化和儿少性交合法化的诉求，他们当然就是认为这就是同志“团体”的诉求之一。

你他妈滥交用药就是欠歧视 懂吗？管你是不是同志社会大众也会歧视毒虫跟性犯罪者阿 这么简单的逻辑也不懂只能说你这种脑残甲 不配平权 不配善甲郎把你当成同伴

排除掉？ 请问今年游行你还有看到吗 那你怎么还拿已经排除掉的东西继续污名化同志？

资讯又不单只通过游行表达与流通，现在是资讯时代了呢所以上面z大问的问题不就是解答吗？“成为一个真正的组织”，有一个官方发言窗口，不就可以把这些不知道哪里来的猎奇诉求透过官方新闻稿和官方澄清的方式做完整的切割与排除吗 = = 这到底是有多难处理的问题？另外就算今年游行大家没看到，在这个版上大家也看到了吧

太阳花都可以遗忘 就同志相关的资讯会念念不忘 这不是正是污名化

哪来的污名化？不是一堆要包容诉求娱乐性用药、无套性交、儿少性交同志的发言吗？

还是卡在这里啊。太阳花的议题早就落幕了，服贸问题都过去多久了？同志议题过去了吗？没有啊。Z大上面不就说了同志没有真正的组织吗？(没有官方)我不是回应了吗？z大问的问题就是解答啊：去成立一个真正的组织啊！！没有官方去成立一个啊 = =

台面上的同团诉求都在网站上 没有的东西就是没有 澄清什么

甚至人家萌萌都要成立政党了，同运团体不也考虑一下透过成立政党的方式去成立一个“官方”组织吗？你都觉得不需要澄清那也ok，但社会大众不会也没有义务主

同志的公约数就是立院的同婚法案 你们一直污名化 还要人去澄清 真是太可笑

动到网站上去了解这些资讯。如果这样你觉得OK的话，那就继续这样吧。

因为那些是同婚神圣不可分割的一部分

无法分割自然是同一回事，散布谣言？看起来是事实啊

对你们只存在误解和偏见了，如果这样OK的话那就OK吧。

事实咧 这就是谣言啊 哪个团体提的？ 法案在哪？

如果同婚今天拿800万票，你敢保证这些议题不会跟着要合法？不切割,它就是同婚的一部分啊

公投前 甚至更久以前 像上面这篇的文章 已经有无数篇了 数据就是摆在那边 平均而言 你们就是跟一般人不一样 但是这种文章以前贴来甲板只有被嘘歪的份 有人想要认真讨论这个问题了吗？我很喜欢那句话 面对问题是解决问题的第一步

有个人在路上举个标语 我们就要负责 那宗教基本法 你们要不要负责一下等被要求合法 你再靠腰也不迟

唉。louis，娱乐性用药的推广甚至还有讲座，看本版这篇

挟著800万民意谁敢靠腰？

对300万民意说嗑药性解放是同婚神圣不可切割，看剩多少

进排程被撤了吗 = = 到底什么举例。谣言？台湾同志咨询热线协会性权小组志工对娱乐性用药的看法不算是谣言了吧？http://goo.gl/GeamVh谣言？http://goo.gl/FmHE3q

Nao大真的辛苦了，这么苦口婆心的沟通听不进去，唉…

其实你可以想想，为什麽麽可以切割，但确不去切割，那背后有什么更值得守护的价值，谁不希望观感好？

穿着暴露的家伙 你们害了所有的同志你们知道吗？你们穿的正常点 中间人会反你们吗 清醒点吧

Z大的文意是他可以包容不同诉求“表达的权利”吧，一直把你认为是负面的议题往别人身上贴，不觉得你是真心讨论，还一个个接龙想扩大到版上所有同志都站台、明显甲版任何人及文章，除了版规都没办法代言甲版群体意志啊，前面也作结了同运团体也不代表同志立场，你还能导出这一连串结论居心很有问题。另外楼上清醒点，你在喊话的对象基本不会上ptt，你是嗑了什么？语气听起来不够中间啊

同样反感但还是投同意票、还说服我爸妈，但现在心很累说实话不干他们事的人愿意支持就是觉得这是不该被剥夺的权力，可是一直被道德绑架，说出自己感受的时候还要被讥“本来就不在乎”，是会心冷的

推Nao大我觉得社会大众对于同志的刻板印象严重的原因，应该是在他们不知道分母有多大。讲白话一点，如果他们知道原来同志有那么多人，生活周边就有很多同志，那他们刻板印象应该会比较减轻。但我们又不可能立即号召同志集团出柜（毕竟那也是自由），所以借由游行将刻版印象破除或许不失为一个比较有效率的作法（我没有否定游行前辈的努力，毕竟真的是他们的努力，很多人才认识同志，不论印象好坏的人，社会现在已经不否认有这样一个群体。）

结果还是有人看不懂。版上就是有左胶派，想“包容”所有同志的诉求，从1124到现在几天了？有多少版友和挺同异性恋明明白白告诉你们，只要“包容”争议性主张的想法存在(包含娱乐性用药、无套性交、儿少性交等)，只会将同运团体当成一整个群体的社会大众就不可能不将这些争议性主张也当成同志的诉求之一，从而对同志抱有错误的认知而无法认同婚平。所以这串推文和z大的讨论中才会重复提到同志现在的状况就是“没有一个真正的组织”(没有官方)，也才会和Z大有共识是想争取更多社会大众认同的同志可以找志同道合的人们共同成立一个“真正的组织”(官方)，将同志婚平诉求单纯化(即便z大本人更在意包容，若以包容诉求达成婚平，他宁可不要婚平)，透过官方统一对外将争议性诉求切割与排除，让社会大众可以对同志婚平的诉求有正确的认识。什么时候变成我逐一堆叠推论认为版上所有同志都是包容甚至为这些争议性主张站台啦？？？一堆自己也不认同争议性主张的同志版友一直说“同志没有真正的组织、有很多不同概念的团体、我们不能代表所有的同志…”那就成立一个有同志共识最大公约数的组织啊= =这个问题有这么复杂吗？而像z大觉得包容这些诉求的价值更为重要，因此他宁可“等”这个社会足够进步了、可以认同这些争议性诉求时再来追求婚平，那也是他的选择，所以他认为想要在近期内争取婚平的同志可以去成立上述谈到的组织，他虽然会支持但不会加入，因为对他来说包容这些多元诉求的价值更为重要，这就只是价值判断的不同罢了，没有什么问题，哪来什么负面标签？

干你们到底懂不懂什么叫性解放 以为性解放是去外面给人家摸屌的人通通去查一下再来说话好吗 性平已经够难推了连自己人都不知道什么是性解放 凭什么要外面的人知道

因为有种东西叫言论自由，跟我认不认同没有关系，他们就是存在。啊你要不要回头看看自己都在贴什么==？但我推成立，钱在哪？大家可以开始挑顺眼的同运团体捐款了，同运团体一个比一个更需要钱跟人力助拳。