我就开门见山了，
我认为“为了婚姻平权迎合主流是不合理的”
看完了上面大家的说法，主要是要和一些裸露或是杂交这些脱钩
要为了大局变乖，要为了目标洗清污名
这个方向是不错，可以争取到一些人的支持也是没问题的
但就整个同志运动和婚姻平权的发展来看，做出这些事相当不合理也可能没有意义
我们从开始来看吧
婚姻平权的基础是建立在性别平权之上
有了性别意识之后，才有办法往上加到婚姻平权
性别意识是婚姻平权的基石，没有性别意识，很难建立平权的概念
这也是为什么实行20年性别教育之后，会支持婚姻平权的大部份都是年轻人
因此年轻人支持姻婚平权，接受同志并不是偶然的事情
性别教育教导的是接纳和尊重，正如同游行呼吁社会的一样
但我们的上一代接受的教育对于性这件事情是绝口不提的
对他们来说，性这件事情是禁忌
谈论性就是放荡，就是淫秽
也因此非男女结合的性，没有生育的性(性在生育为目的的时候即有正当性)
就被视为不入流
也因此这些人对于性解放避之唯恐不及
(注：性解放跟疯狂做爱没有等价关系，而是用教育让性成为一个不再是禁忌的话题)
所以即使今天同志做得再好，在性这件事情上面
若无法合大众的意，大概也得不到真正的友善
(意思就是要你为了生育做爱，这也可以假装吗？)
有关大多数人恐性这点最好的证明就是你常常看到的一些说法
“我尊重同志，但不要在我面前搞”(亲暱的动作或更亲密还有超亲密的行为这些)
或是一些拿同志性行为来咒骂或是揶揄的字眼
所以问题不出在同志做了什么，而是做了什么让他们联想到性而害怕
但人是有趣的生物，害怕对方什么，就会把对方的动作都往要发生害怕的事情想。
(像同志结婚就会往更杂交更乱伦的方向去啊，或是跟其他生物非生物发生性关系)
上列这些我想大家应该都记忆犹新
基于一般人对性的恐惧，且是男同志无法改变的，(如果你可以被恢复欢迎跟我说一下)
即使同志大游行全都西装笔挺人模人样，
我还是对污名可以被洗清这件事的可能性感到怀疑
再来再说到接纳这件事情
同志大游行主要的诉求便是接纳
希望社会看见这些和主流不一样的人群并正视这些人
虽然说是同志大游行，但队伍中还是有很多更细分的族群
就拿男同志族群来说
属男同志的族群中有一些是更多弱势身份叠加的
比如较阴柔的族群，或是极肉和身障这些等等更多容易被歧视的身份
这些通常都被嘴上不说歧视但在男同志族群中被歧视的身份
(#拒c拒胖)
在要求社会接纳同志群体的同时，一边把更污名更弱势的族群推向边缘
(我在这边说的还有裸露和变装癖)
有违游行多元包容的本质
一边说主流不接纳，一边又怪罪更弱势的群体
对于同志族群是种撕裂和伤害
追求平等的同时也在伤害平等
这些更弱势的人可能也有你在平权路上的战友
我不会选择就这样排除掉
而且这样这样切割下去 有天自己也可能为了大局被牺牲掉
说得严重一些，今天有些人因为公投感到被从社会中排除而自杀
如果连同志社群也开始排除某些人，失去社群支持力量的某些人可能也会因此自杀
那也无法跟社会谈什么尊重生命及多元了
那些因为霸凌而死的人也不是是神主牌要请就请的
站在一个观察这个议题很久的人，我只是想点醒某些急着想要跟污名脱钩的人
污名现在是一个钩住男同志喉咙的鱼钩，急着想要扯出来只会划破喉咙，割裂嘴唇
污名的解决方式不是用切割就可以处理的
而是要透过持续不断的和大众对话和教育去解决疑虑
这个方式也许不快，但这是我认为最有效的方式
如果有有头有脸的人可以做发言，会非常省力
我们不一定要成为那样的人，但我们可以选择台面上的政治人物
所以手上有票的时候要慎选啊

https://i.imgur.com/NM6riNT.jpg我好弱势 娱乐性用药都被罚

好啦XD 不要再贴了 我觉得很无趣。

什么叫作真正的友善，再奇怪的性癖大家都要喜欢并接受吗？工三小，人家要的是可以容忍不同不是要喜欢并欣赏不同好吗

你讲的我同意 包容多元 但许多人花时间在沟通 解释 想尽办法帮同志除污名化 ～ 另一边举著牌子 说 杂交 娱乐药物合法 干未成年（摊手随意啦 700万反对票 让同志圈看清现实

个体的行为当然无法管 且一方面你们的主张也可能会伤害到其他性少数 目前为止你们也对切割的标准都不同没有一个共识 就像当初有人在说的萌萌提专法却连个内容都没有要怎么具体讨论呢?

要不要改变作战策略 也不是在这边吵吵就说了算那些人开心就好 我也无法干涉

取得共识无奈的是 基本上就是这样没错

推 我们该做的应该是不能让多数人决定少数的生死

于是你们决定继续喊空泛的理想 然后世界就会自动变好

所谓的 左胶

你以为我们喊著切割少数那些少数就会不被视为同志吗那并没有比较实际

这就是你们沟通的方式吗

我觉得先从无视左胶开始做起其实我发现才一两天左胶就没人理他了

没有要切割吧 只是在说能否改变作战策略在讨论裸露 跟 标语这件事

在这边讨论一点才是空泛的理想吧 主办单位就没有要禁止了要嘛你去加入游行协会取得核心位置 要嘛自己创一个切割旧的都讨论了n年了

嗯嗯 g你个人认为应该怎么做?

如果n年前抱怨这件事的当时就成立了一个清新游行联盟 那我今天可能就有一个现成的清新游行可以去了 但很可惜没人要做因为真正做事的都是那些被当成喊著空泛理想的人

现实就是你觉得不合理然后800万反对票让你不能结婚，结案

推，看起来有点像论文的内容，年轻人可能可以理解，但我觉得长辈可能会听不懂你想表达什么

别把同志拿去当变态行为的挡箭牌，你只是在增加同志的污名

真心觉得po文的辛苦了，甲版的性别素养真的不是普通差而且这些只会在键盘上切割的人肯定没有上过几次街

同意这篇，这也是我参与相关议题以来慢慢观察出的心得

最近左胶很夯楼下尬广跟上

我不想要结婚 结婚后通奸罪会适用同性恋 麻烦大家尊重我 永远不要有婚姻平权

干未成年，吸毒不就是犯罪行为吗？为何要尊重？真的没有理由要尊重耶，尊重多元是这样无限上纲的吗？

身为一个异恋 我没上过街 要不要切割也真的不关我事我只是身为700万分之1来分享我投下反对的理由而已

怎么会为了达成婚姻平权伤害同志运动的核心价值 原po加油

而要不要改变方向让更多人支持、认同 那是你们的事了

随意啦 你们觉得这样很ok 我也不会说什么

那就别说囉 :)

推!

我反对原因就是你说的 主打多元包容 实则动物农庄总是有人更“平等”一点 欧威尔真是先知谢谢你把我一直想回的 这么有条理说出来排除丑肥残 然后说自己友善包容 举著平等大旗用这样的价值来拿票 然而只要是人 尤其台湾人都私底下踹自己看不惯的几脚 最恶心的是同时口头上说我没有排挤你欺负你这系列的重点 已经看出来 就算争取到你们要的 然后呢

推理智。就算不论正当性，切割就效益来说一点都不

疴...不觉得原po后半段所说的圈内弱势跟最近大家一直在骂的裸露跟举标语的人是同一群。后者绝对不会是圈内弱势啊，甚至可能有些人还自视为圈内的高层份子吧

当猪跟人平起平坐 其他不符合价值的动物还是进屠宰塲被磨成粉了

所以你们把那些要求毒品除罪、干未成年跟散播爱滋的当成是你们无法割舍的同伴是吧这几天一直在观察 我是否有什么误解 投下错误的一票看到这些话 我彻底懂了我根本没做错

"我宁可没有婚姻平权也不要一个为了婚姻平权一直伤害其他人的群体" 说得真好，我想我知道怎么去安慰我那些灰心丧志的同志朋友了，谢谢你这番话，本来嘛，不想赢就不要赢阿，完全合理，就靠对话跟教育嘛，我绝对支持，就只是花时间而已，等反对的八百万死够了，以及有正确观念的年轻人够多了，躺着选就赢了啊，完全和平不流血，赞赞赞

所以明知道那些吸毒杂交成为你们之间的一部分 为了所谓大爱包容还是不能割舍就对了

你说的对 不要迎合 我们要一次就走到最前面走到可以成为自己的地方!反对同运的异性恋年轻人 都是畏惧于性!

这番言论就是打高空跑炮不面对现实的人啊 要是同志都像你一样 真的保证在一百年还是没人会支持的啦....

KI听你的语气不是同志? 那放弃吧 爽自己的就好

真的 放弃吧 他们不想赢我们何必帮他们烦恼这么多

LZ我再帮你顶一下 兄弟我最欣赏这种浪漫派的 人生嘛

我也很欣赏耶 有够浪漫 我决定告诉护家盟这个左胶反串路线了 还会有人瞎挺到底 看来1000万反对不远了

兄ㄉㄟˇ 不要平衡我的欣赏啊 LZ的精神很高贵策略上"无所不用其极地赢了" 我也血淋淋了所以我愿意温暖地站在原地!我们就是这样温暖的一群人啊!

反过来说你们以为切割后萌萌不会拿这种事来作文章吗?他们会放弃找攻击点吗?有无可能没了内部的信任也得不到外界的认同?觉得我危言悚听吗?你们现在所说的话又如何?

楼上 没错 那就失去一切了 还是拥抱现在的人群慢慢走至少 还是在前进著

自以为站在道德制高点教育别人，就凭你对kyri的话如此傲慢，我想我也不必在乎你们，是的我知道你会说你根本不在乎我在不在乎，但你们不在乎的那800万足够毁掉你们还是又要精神胜利说我们没有输吗

输了啊 但我们不想血淋淋得赢啊 凭什么我们要去切割什么 才能得到本就该有的权利?

什么LZ...? 你还是回中国吧。没想到上方可以看到八卦版跟中国来的为了反串挺同志而友好互助的一天，打破分裂太感人了

又有哪些群体 是生来就注定该被我们切割的吗?唉 耶不不不 你不认同 也可以反驳我没关系

原Po要弃串了 嘻嘻

推理性 就算切割到最小块 打从反到底的人依然不会改变心态

疴 你先休息一下 跟内文比 你的回文有点不妥了

你认为的切割是怎样?对于观感不佳的游行标语装扮强烈批判，这是一种切割，同志内部互相呼吁宣导，这也是一种切割，有人说要切割一定血淋淋吗

为什么不可能分开，会有这些印象不就是同志族群所做的事情种下的因吗 我没看到同志族群做尝试去排除这些事情，只看到你们打着包容的大旗要求大家通盘接受 。爱滋通报比降下来了吗?毒品施用族群减少了吗?只说著反的人永远有理由反，什么都不去做。践踏同志尊严最凶的就是同志自己，少找借口不去做出改变了

天真得无药可救

大家这是赶尽杀绝啊 等等他要崩溃了

其实平时就有在做劝导宣传的动作了 但在游行上基于人人有权诉求的权利没有人能去干涉

无法控制少数人言行 最少能展现出对不当行为的谴责难道今天有人想在游行里宣扬校园枪击你们也容许吗那为什么毒品跟干未成年跟散播爱滋就行

不用讲这么多啦 剃除那些更少数这个声音行之有年 谁做的到

推h大。

我只希望你们明白 我们能否容许不是并我们能擅自决定的而且对于不当的行为这也可能被无限上纲 至少这几天下来我看到太多种说法了

成立一个同志游行的第三方监督组织，从中协助规划如何排除那些具争议性的诉求(例如娱乐性用药)并协助主办单位让游行顺利进行如何？例如有第三方监督组织或主办方事先确认报名表单上的参与诉求后发行的手环才能入场参与游行，监督组织和主办方共同派人力就游行路线监督并排除没有报名或在游行中突发性地表达争议性诉求的人，请他离场等等具体要做的话不会做不到，只是“要不要这样做”的问题罢了。

裸露还有商讨空间 但对大众来说 前面三者几乎没有

我不会说这方式不可行 如果真要执行 势必得定义出不可出现的诉求有哪些 也可能在游行前就会出现抗议的民众 还有主办方的态度 这些都是需要考虑的

对 但做出改变让人看到远比同一个议题每年都被检讨好

是啊，所以你现在就开始思考这样执行起来需要考量哪些因

但我必须还是得说无论这方式是否成功 一旦踏出就会有后续的效应 会是如何没有人知道 希望同志们能三思再行动 至少我自己本人是不愿这么做

对你现在的回应 我回在你上面了 就先这样了

未成年有心智未成熟的可能 毒品在神智不清下有可能造成他人危害 更别说泛滥好取得代表容易产生新的成瘾者而且毒品的用法向来不是只有在服用者同意的情况下是没有宣扬散布HIV的 但淡化HIV严重性的一直都有

全部看完了，我终于了解萌萌的宣传不是抹黑而是真的同婚过了，杂交和嗑药也一起过了，因为这是同婚神圣不可分割

其实你人生应该也有很多，必须放低身段的时候吧，像是为了拿墨水分多写几行考卷；为了薪水忍受上司乱发脾气；为了女朋友/男朋友开心说说谎，我知道我的举例漏洞百出，性质差很多，但就是一样的感觉：“虽然我没做错，唉～但是碍于现实没办法，我还是为了顾全大局委屈一点。”就是这样的感觉。 你当然没错，但

的一部分。虽然萌萌很脑，但他们比我更早看到同婚的本质

我支持同婚但不支持嗑药杂交和干未成年,再投票我会投反对因为原来这些都是同一回事我同婚投票才刚拿了300万，超赞der

提一下未成年 ，这是马上可以google 到的2015新闻：人民民主阵线贫穷同志团（贫同团 )，在同志游行主张废除（攸关儿少合法性交年龄的）刑 法227条，经反同人士恶意散等投书之后，已逐渐获得澄清… 其余请自行 link 励馨基金会，其实这两天版上也有人写过，一整串讨论其实是那年来游行里各团体不断辩论的话题，才会有那样的嘲讽式的浮夸标语，坦白说我并没有多深入了解这桩，但有去走过你就是会注意到，这些也是游行限定的语境。给建议的各位，我也建议你全程到场参与一次游行，实际去看去听去对话甚至导正你看不惯的地方，这是几无成本可以作到的。

七百万票及其余未投票者表示我干嘛去股沟甲甲诉求

推 核心精神就是包容与尊重！

我怎么不知道我在跟800万民众对话XD 你是不是找不到受词？你要不先去google“受词”？喔还有 不要再拿几百万人出来讲你想说的话，那几百万人也没选你当代表。

如果你认为是他人应该要了解甲甲诉求也无妨啊

没错啊？！所有人一直在做的事不就是让他人了解同志诉求？你要不要回八卦版学好中文再来，这种水军真的是很不想回了

推原po用心良苦 真的，切割到最后只会不成人形。

所以要求不要"过度"裸露，不要举奇怪的标语是会切割到哪一个弱势团体?那些苦苦等好几年想结婚的人就不是弱势?

你难道不可以等到取得法律上的权益再好好做自己吗？还是要慢慢等到几百年后台湾人都可以完全接受你所有理念？

婚姻平权不代表可以做违反善良风俗的事如果婚姻平权的游行出现性解放的诉求，就是失焦而已

看你的问题只让我理解说白了很多左胶甲根本就不那么在乎能不能结婚什么都要顾就是什么都顾不好。