作者: DarkHolbach (Champagne Supernova) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 明朝当时有多超前
时间: Fri Dec 29 20:56:55 2023
※ 引述 《ghost069 (阿鬼)》 之铭言：
: 　
: 各位午安
: 小弟刚吃饱在刷中国视频
: 发现他们好像很喜欢或一直吹明朝
: 小弟学的历史只记得朱棣篡位
: 想问各位乡民明朝当时真的很超前吗？
: 有卦？
: 　
明朝当时在世界上哪有多超前，其实在明朝的时候，中国就落后西方了。
明朝（1368-1644），朱棣那个时候还很强啦，毕竟能让郑和下西洋，但是要知道即使是郑
和下西洋的时候，明朝都还在海禁。在郑和之后，就更不用讲了，大型航海行动基本上都取
消了，明宪宗甚至连要郑和时代航海的资料都被大臣挡。
偏偏西方15世纪末以后就开始地理大发现，像是达伽马、哥伦布都是那个时代的，尤其1492
年更为关键，这一年哥伦布发现新大陆，开启了“哥伦布大交换”，除了疾病之间的交流外
（欧洲人带去了天花，让大量美洲原住民死亡，然后也从美洲带回梅毒。），还带回了马铃
薯。
经济方面，南美洲的白银也是很重要的金属，很多白银也流入中国，影响中国日后的经济史
。
然后文艺复兴也差不多是明朝那个时代的，那个时代西方开始讲人文主义，提倡科学。
像大家很熟悉的达文西（1452-1519），他留下来的手稿就一堆人体解剖了，他可是最早精
准的画出子宫内胎儿解剖图的人，所以你看他的画人体比例都是很精确的，因为他真的解剖
过真正的尸体。
那个年代的明朝艺术方面连透视法都没玩明白，但你去看最后的晚餐、雅典学院这些画，那
个时候人家西方就已经懂透视法了。
所以其实在明朝时代就是中国落后西方一个很关键的转折点了，明朝那时候并没有领先世界
。

恐怕整个历史上很多技术本来就是西方(含中亚等)传入的既然不是技术源头 要超前本来就比较难

你是不是经常在其他板被呛爆所以躲来这里发文？以为躲在这里我看不到？笑我随便讲几点吧1. 整篇你的转文 (为啥你几乎都转文啊，你没自己意见吗)最大的笑点在，感觉在正面的角度谈疾病的散播这疾病的交流在美洲杀了多少原住民？你转的文真好意思提你是不是认同？那你有没有顺便认同武汉肺炎来台湾？原来你所谓欧洲的超前，是用疾病不用刀枪就能杀很多人？你的价值观着实匪夷所思！2. 你真的知道什么叫文艺复兴吗？文艺复兴乃指 中世纪欧洲思想界被基督教控制，有识之士感觉这样不对，于是鼓吹要向古代的希腊罗马文化学习。从这角度，文艺复兴早在唐朝发生当时唐朝知识分子觉得佛教道教盛行，怪怪的，于是鼓吹要向古代的秦汉学习。3. 美洲白银流入影响中国经济史。呃，你知道中国丝绸之路也影响欧洲经济史喔现在丝绸丝路的相关史蹟，是联合国指定的文化遗产好奇问一下，哥伦布搞死美洲人的疾病交流有成为联合国的文教遗产吗？4. 透视法。你知道因为透视法的侷限，所以后来也出现多视角的画法吗？而中国画早就使用多视角画法，经典作品是清明上河图。所以也能说，中国画超前喔？说到底，艺术这种东西，本来就因人而异，认为哪种画法更伟大，这实在有问题。比如，埃及人因为信仰关系，很爱画动物头跟人身又因为埃及人的美学的关系，我记得埃及人喜欢两只手都是画左手(or右手)，这特色欧洲绝对没有，甚至可能世界独一这种同手玩法连欧洲人都没参透，是不是表示埃及画世界第一/你这类文章/言论/思路，不妨称为"觉青体"觉青体的特色是 随便乱立标准，然后依据这个未经验证的标准，大发议论，点评这个好那个烂 这个强那个弱但问题是，标准被验证了吗？没有的话，发什么议论你这篇转文，最"觉青"的论点莫过于 南美洲白银进入中国影响中国经济，所以欧洲伟大，中国落后请教两点1. 为什么白银流入影响中国 = 中国比较落后CJOL你可以帮忙说明吗如果你不懂这论点有多蠢 那我告诉你 日本织田信长的军旗(之一?) 画著永乐通宝，因为当时明朝的铸钱在日本被广泛使用。所以你意思是织田信长是个落后的人吗？2. 说到底，白银的来源，南美洲，为什么可以当例子平常我们嘴上说的"欧美"文明，搞清楚啊那个"美"字，是北美洲限定好不好

原文大概是反击西方伪史论的中国歪风吧，至少比永乐大典主义者讲的更像是人话。

专转废文想引战，看到就嘘就对了