Re: [闲聊] 英轺私记 节选

楼主: Pellaeon (秋风孤剑李鸿章)   2023-12-30 14:02:35
〈开会堂情形〉下集

(开幕掌玺大臣致词)

各位爵士绅士,今天重新开会堂,是为了提供建议,辅助施政不足之处,这是我的心愿。去
年开会的时候,土耳其与塞尔非亚国、扪德尼哥罗国互相结怨,我非常担心,非常希望与友
邦们一起居中调停。塞国马上也来请我们协调,我们借此机会帮他跟土耳其讲和。土耳其公
会也愿意听从调停,所以我跟他们商量暂时停战,恳请各国驻扎土耳其的大使、特派大臣等
,从长计议,一起规划大概的条约内容,务必使各个王国与被波及的行政区都能平息安稳,
要除去不好的政策,才能完美处理。我们当时立刻派大使参加会谈,如此辛劳奔波,原本是
希望欧洲永远和平,不是希望侵犯土耳其的主权体制。无奈他们国会表示,我们与友邦所起
草的条约不好,不肯听从和平建议,和谈最后竟然没有结果。如今我们条约规范都写好了,
按理来说,确实是大有好处的。现在趁停战期限还没到,我们与友邦们尽心尽力,一起把和
平的好事推动起来,也未必不能让各国和好如初。这件事情的前因后果文件,现在就交给你
们官员仕绅一起讨论。

另外,五印度依得理(3)那边,去年将印度女皇的头衔给予我们女王,印度的举国永戴,深?
民心,只是那里现在遭到灾荒,那里的官员需特别注意,才能拯救当地百姓,希望能够公开
告示,让大家都明白。这次灾荒的严重程度,不亚于于一千八百七十三年(即同治十二年)
,马得拉斯、孟买两地特别严重,我们需要想办法抢救,并追究灾荒的原因,详细告示以备
未来预防。

还有,现在德兰斯瓦拉民主国(4),在南阿非利加施政不当,又开始与邻国结怨,让我们在?
阿非利加居住的百姓不能安居乐业。我们要怎么处理才能妥善解决?

各位下议院的仕绅们,额克司佛尔德暨克柏理支两学院(5)希望修改法律,增加、修改亏空?
律,增修颁布文凭的法律。全国监牢如何立法管理、节省预算、删改修正工作规定,才能减
少地方的负担?都要麻烦各位一一妥善规划。至于修改英兰财产的法令,删改修工作的规定
,整顿各地方的地方事务,并预计修缮苏格兰的街道桥梁以即救济穷苦百姓的规则,更请在
爱尔兰设立刑部(6),将那个郡处理地方事务的权利授权给刑部。以上本次应该讨论的议案?
还有其他没提到的部分,各位爵士绅士们,应该踊跃表达意见,竭尽心力来办事,才算对得
起上天的庇佑。

(致词结束)

每次开会堂的时候,官员、贵族、士绅与平民都会表达意见,讨论当时的施政。辩论的时间
很久,常常从早到晚,从晚到早,一定要合情合理才会停止。如果官方政策违背民意、有错
,则会听从民意停止,所以他们面对事情,往往都是努力争取,完全不让人践踏自己。而所
有政策在推动的时候,没有不同心协力的,都会合力完成。集合大家的建议,挑选最好的,
这样就没有缺点了;顺应大家的意志来推动政令,这样没有人会不尽力。
 
 
听这次士绅平民的议论,例如去年印度海上溺死三十二万人(7),一开始宣告文书没有提到?
经过当事人对自己的忘记道歉后,也没有其他话说了。只是调停土耳其、塞尔非亚两国的事
情,众人在讨论时有不赞同的,争论好几天都还没结束。可惜懂翻译的人太少,无法读遍伦
敦的新闻纸。(出使西洋时,必须有很多位精熟翻译的人员,能把当地的书、报都翻译看过?
才是最有帮助的。之前说洋语洋文不必多找人学习的,真是错了啊!)

每年的支出收入,都会详细刊载出来,广泛的告示给民众看,稍有虚报浮滥,所有人都会一
起质问政府,这不只可以看出他们的公正。英国的赋税极度的重且极度繁琐,养狗养马(家?
养一匹马,一年税金三钱,养一条狗,每年税金一钱),珍奇的饰品(戒指、手环很特别的,
一年税金洋银十元、五元不等),没有东西是不用缴税的。而对于店铺、市场则根据他们营?
的多寡来决定税金,一般人则看他们的收入来决定税金。复杂琐碎的税制,要算的准确非常
不容易,如果不是条列细项公开告示,人民就有可能以隐瞒、蒙混来逃税,不然你以为他们
人民都是笨蛋乖乖缴税吗?官员也有可能侵吞、挪用公款,不然你以为他们的官员就特别廉
洁吗?如果不公开财政资料,最后就是产生各种弊病漏洞,然后需要立法来处罚,最后百姓
都烦得受不了,而官员的贪污技术越来越好。透过公开资料的方式,所有人都看的到,所以
人民不敢欺骗政府逃税;公款都用在公共事项上,人民不忍心欺骗政府逃税。拿了全国的钱
财,治理全国大事,过程中都没有贪污,这时候如果政府钱不够,即使赋税重又繁琐,谁会
抱怨呢?

这次开会堂,有人拿今年花钱太多来质问首相秘根士非儿,不如前任首相葛兰斯敦(8)省钱?
秘根士非儿说:“葛兰斯敦之所以省钱,是他那时没有什么急需用钱的状况。例如一间房子
,都不用整理修缮,那怎么会需要花钱?今天如果房子坍塌了,钱就不够用了。各位用浪费
钱、花太多钱来责备我,那么请看看这些年来买船买大砲,盖城墙堡垒,花了多少钱?”大
家才不说话。英国宰相上位与下台,都是看百姓的评论,而所有的官员都与首相同进退。反
对的人如果多了,那首相要辞职,其他人另外推举贤能的人,通告所有人,并取代前任首相
。首相一旦下台,各部门长官也都会被换掉,由下一任首相来选择新人选,以便能与新首相
良好配合。上位就是一群人上位,下台也是一大群人下台,所以常常互相毁谤排挤,只能说
有一好就有一坏。



(1) 塞尔维亚王国
(2) 蒙特内哥罗公国(刘大人原文放到现在有点危险啊)
(3)即印度德里
(4)Transvaal Republic(位于今日南非共和国),下书南阿非利加即为非洲南部
(5)Oxford and Cambridge
(6)不确定是何单位,还请指点
(7)不确定是我翻错还是刘大人听错
(8) William Ewart Gladstone

原文

诸爵绅士:今重开会堂,以备顾问,而匡不逮,此我志也。上年集议会堂之先,土耳其与塞
尔非亚国(1)、扪德尼哥罗国构衅(2),我甚以为忧,深欲与盟邦从中调处。塞国旋亦以调处
之事来请,我因之为土耳其言和。土国公会意亦愿从,故我商请其暂时罢战,或祈求各国驻
扎公使,或恳各国特简大臣,从长讨论,共立大概章程。务使各王国与遭乱各省均赖以底定
,弊政赖以革除,方为尽善尽美。我当时即派公使赴会妥议,如此汲汲,原冀欧洲永享升平
,非欲冒犯土国自主体制。无如伊国会谓我与盟邦所定章程为不协,未肯俯听,事竟无成。
今章程俨然具在,.揆诸事理,实属有裨。趁此罢战之期展限未满,我国若与各盟邦实力实
心,共成善举,未尝不可使诸国和睦如故。凡此事始末案卷,即交汝官绅集议.若夫五印度
依得理地方,上年加我帝后之号。印度酋长黔黎,同心推戴,深惬予怀.惟该处地方现遭荒
岁,在彼官吏亟宜注意所事,方能登民于衽席。允宜布告,咸使闻知。此次灾患吃重情形,
不减于一千八百七十三年(即同治十二年),马得拉斯、孟买两大部被灾尤广,我必须设法
拯救,并追究遭荒缘由,严示将来之范防。

又现在德蓝司瓦拉民主国,在南阿非利加政多失道,复与邻境构衅,使我南阿非利加之民不
能安居。我将何以处置,乃可奠定?尔下议院诸绅,所有额克司佛尔德暨克柏理支两学院拟
修律条,以及增改亏空律,增修颁发创造文凭律,阖国监牢宜如何立法、撙节,核实办理,
俾省地方之累?均宜一一妥筹。至于增改,估计英兰财产例,删减修改工作例,整顿各地方
径行理事之例,并拟修纂苏葛兰街道桥梁及赡养穷黎诸例,更请于阿尔兰设立刑部,授该处
各郡理事之权。以上应议各节,暨其余未尽之条,尔诸爵绅士,应各抒所见,殚诚襄赞,以
迓天钥鸿庥。

凡开会堂,官绅士庶各出所见,以议时政。辩论之久,常自昼达夜,自夜达旦,务适于理、
当于事而后已。官政乖错,则舍之以从绅民,故其处事恒力据上游,不稍假人以践踏。而举
办一切,莫不上下同心,以善成之。盖合众论以择其长,斯美无不备,顺众志以行其令,斯
力无不殚也。

闻此次绅民所诘驳,如上年印度海溢漂溺丁口三十二万,所宣诏书漏未及此,经当事以遗忘
谢过,已无他言。惟调处土、塞两国事,众议有非之者,辨难数日未已。惜翻译人少,末由
遍读新闻纸。(出使西洋,必须熟于翻译者多员,遍观其书报,乃有济。向谓洋语洋文不必
广募人学习者,误耳!)

每年度支出入,刊列细数,普示绅民,稍有虚滥,则人共诘驳之,此不惟见其公也。英税至
重亦至烦琐,犬马之畜(家畜一马,岁税金钱三,畜一犬,税金钱一),珍异之佩(指环、
手钏非常用者,岁税洋银十元,五元不等),莫不有税。而店肆则计其赢利之多寡以为赋,
住户则计其进项之多寡以为赋。隐曲细碎,剔抉殊不易易。苟非条列刊示,则瞒匿影射,岂
其民独愚?吞蚀侵挪,岂其官独洁?至于弊窦百出,然后立法以惩之,斯闾阎之被扰不堪,
仕宦之藏奸日巧矣。.众耳众目,故人不敢欺;公用公销,故人不忍欺。以通国之财,治通
国之事,而无所沾润。于上不足,则众分任之,苛敛又将谁怨?

此次会堂,有诘秘相以岁费过多,不如葛兰斯敦之旧者。秘曰:“葛相之省费,以诸物弗遑
也。譬诸居室,补葺修盖,概所不事,何需于财?然而庐舍坍塌,渐不支矣.诸君以糜贵相
责,请观年来增置船炮,培筑城垒凡几。”众乃噤。英国宰相之进退,视乎百姓之否臧。而
众官之进退,又视乎宰相之进退。持其失者多,则当国谢去,公举贤能,告诸君而代之。相
既易,则各曹长皆易,由代相者自置其人,以期呼应灵动。进必群进,退必群退,故常相倾
轧,有一利必有一弊。



超长一篇翻完了

我觉得这篇很微妙 大家不知有没有感觉

感觉刘大人其实挺羡慕也挺认同议会制度的

只是他的思想与他的身分让他不能乱讲话

最后再默默补一句“有一利必有一弊”

对比他前面的观察与溢美之词

是多么苍白无力XD
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2023-12-30 14:06:00
哇,刘大人把开议致词整篇抄笔记记下来了
作者: dhcs (eesti)   2023-12-30 14:09:00
https://ppt.cc/foq2ox 讲词于此,翻译真是大工程!要在爱尔兰设刑部 (最高法院)葛相与迪相 互为一生之敌 辩论精彩
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2023-12-30 14:18:00
他的8)说下台也是一群人下台 仍是颇有感(今日的英国住民感想)尤其英国下台后 往往就是失势 之后通常就很少回来在事件中心的了 冷置时间比台湾长很多 如果因为一起总辞而更换 有很大机会把本来不错的人因别人的替换而抛下
作者: foolishgod   2023-12-30 14:28:00
中国的宰相会去边疆或菜市口,英国是爽缺阿
作者: waree (白熊)   2023-12-30 14:29:00
好奇刘大人如何抄笔记 用毛笔吗? 放在现代的话 官员出国应该要把考察国的制度 运作情形 现场考察见闻和优缺点分析做报告并和本国制度比较 我这样说会不会妄议朝政被查水表?
作者: foolishgod   2023-12-30 14:53:00
www.britannica.com/event/Bengal-cyclone-of-1876三十万人的大概是说这件事?
作者: CGT (Peter)   2023-12-30 15:58:00
那种税制在高度工商业化的社会才有办法做到,刘大人虽赞誉有加,回去当时还在广大农业社会的清朝也很难做改变
作者: mstar (Wayne Su)   2023-12-30 18:45:00
维基百科说翻译张斯枸擅长速记,不知道是这时就已练成吗?
作者: Yenfu35 (廣平君)   2023-12-30 23:11:00
感谢翻译
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2023-12-31 03:06:00
英语速记有符号跟技巧的大概是学过吧
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2023-12-31 19:46:00
作者: wistful96 (wistful96)   2022-01-02 14:14:00
英国有前首相卡梅伦“重出江湖”担任外相的例子大清没有学到大英的菁华 只学表面才会亡国日本也是学英国 天皇到现在还是一直延续著

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