※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: 不用在全国行得通啊﹐中原音韵本来就是北曲体系﹐不用管南戏。
: 而周德清序中所说的北曲大师﹐关汉卿、马致远等就都是北方音。
北方音 就是一个很大的范围 西北 华北 一直到东北 都是北方音
我的意思是 特定指北方音中的河北 河南 是证据不足的
而且主张河南音的证据 和主张大都音 是彼此矛盾的,
河南和河北是不同的地方,如果你主张中原音韵是
河南音加一些,河北音再掺一些
那一样是 综合音 跟我的论点差不多
: 那朱元璋又不是音韵学者﹐他凭什么来对读音觉得不满﹐判断需要更改﹖
: 更学术一点的分析对比可以看如﹕
: 从《韵会定正》论《洪武正韵》的得失──兼论明太祖“中原雅音”的性质
: 这类论文。（《语言科学》2009年11月）
: 后来朱元璋晚年再推出一个修订版的《洪武通韵》（即《韵会定正》）更是
: 在当时就被文人认为夹杂土音﹐但老朱就是觉得这样才爽...
这本书我不熟,但看网络上都说是夹杂江西土音
为什么朱元璋会觉得江西土音比较好?
如果有人有兴趣可以去找,我是没有那么多精力
: 其实昆曲有根据用音分京昆、南昆、北昆等。
: 至于原本昆曲最初就是用吴语、苏白﹐后来明朝中期﹐
: 被称为水磨腔之祖的魏良辅改良昆曲﹐才用中州韵订正。
: 嗯﹐这样说沈宠绥是用中州韵来看﹐倒也合理。
昆曲是一种曲唱的概念,所以之前昆山演唱的,只能叫 昆山腔
严格说要到了魏良辅以后,确定用水磨唱法,昆曲才诞生
又自魏良辅批评 苏 松 的土音,
以及"四方歌者必宗吴门"的传播需要
"最忌乡音"成为了昆曲审美的重点之一
现代有个别剧团觉得苏州话很正宗
竟然连小旦都用苏州土音,这又是另一个贻笑大方的故事
: 我认为赵元任观察的“北京市民”依然是原先的官话群体﹐而非当地的土话群体﹐
: 而他所说的“开始渐渐读为禾”不是凭空出现﹐而是原先官话在失去官方强制地位后﹐
: 北京土话对官话的同化。也即我说的1913年制定老国语时所参考的“北京官话”﹐
: 跟1954年中共制定普通话时所参考的“北京官话”﹐词同而义不同。
为什么土话是文读音,而官话反而是白话音,
这点本身就很可怪
正常而言,官话才会成为文读音,而土音较接近白话音
: 没错啊﹐就是所有南方话都能够明确区分几机鸡与积挤集、
: 接节姐与结劫解、蕉椒礁与交角教的声母差别﹐但是尖团合流后的新国语﹐
: 以及本来就没有分尖团的北方土话﹐就不能区分。
我的意思是,闽南语跟尖团音无关
尖团 这名词是用于见系细音颚化的汉语方言
因为颚化后才容易和精系细音混淆,会混淆才要去区分
如果不会混淆,那就没有所谓的尖团
: 然而有些名词﹐是先人早已如此混用了﹐譬如“北京官话”、“下江官话”﹐
: 所以我们也不得不延续使用。
是哪些先人呢? 北京官话 这个词在不同问题时 ,习惯上有不同意义
但下江官话这个词有很习惯使用在讨论明代吗?
最后,分享一个应该很多人看过的视频,
(对国音有兴趣的人,一定在网络上看过)
溥仪在东京大审判时留下来的北京话录音 1:40开始
https://www.youtube.com/watch?v=L8jvGv8hPtY
呃,我是生在北京,名字这个叫溥仪
呃本来是这个满州姓 爱新觉罗 爱新觉罗 溥仪
零九年的时候 做中国的皇帝的这个 地位
一九一一年的时候,在这个中国呀 发生了
一九一一年,在中国发生了内部的 这个 一种革命......
其中的中古入声字
北 国 一 发 革
派入三声的情况和现代国语及普通话一模一样
完全没有所谓存入声的现象
一个从小住紫禁城的发音人
应该没有比这更权威的 清末民初北京官话录音 了