昨天晚上9点半在超市买了真空的那种澳洲牛肋条
结果今天早上才发现忘记冰
在客厅放了一整个晚上
总之先把它用开水清洗了三遍之后
浸满了红酒跟洋葱一起醃
现在放在冰箱里
想说晚上来煮红酒炖牛肉
这样用酒跟洋葱醃应该都有杀菌的效果吧？
再加上我应该会炖超过两个小时
不知道这样处理能不能把过多的细菌杀掉？
P.S.保存期限是到7/21
P.S.2家里温度不算太热，晚上可以不开冷气

酒跟洋葱不是你想的那种杀菌功能而且酒精要刚刚好75%才有杀菌效果如果肉坏掉腐败 那也是怎么杀菌都没用 因为本身的蛋白质就变性了你还是先确认一下肉是否有问题（但是你醃过了 可能味道跟颜色不太好分辨...囧）

28度人可能还不用开冷气，但细菌已经快速繁殖了。杀菌并不是把已经坏掉的东西变回来腐败又不是可逆反应

不是细菌问题 而是如果肉已经被细菌分解腐败 那就算杀菌杀光也是不能吃 就已经变质了

这样还敢吃……

而且那些东西真的不能杀菌 甚至有些细菌也是耐高温的

夏天 没有冰 肉可能会坏 不要吃比较好吧？

你一早起来煮掉吃掉可能还有救，放到晚上就...

有点可怕......如果真的有吃 可以上来报平安一下XD"

让它去厨余桶吧

我是觉得不妥

丢了 学个经验 以后不会忘记

人的时候嗅觉能够闻出来的腐败......都已经是程度很高了可是肠胃的耐受度没有那么高啊 囧

你在一个很危险的灰色地带，就算网友告诉你可以吃，实际上也有太多不确定的变量。已经开始变质是一定的，只是到什么程度，身体能应付多少的差别。（就算没有吃到死掉，发疹子也是一个可能。或是年轻力壮的拉一次就没

觉得现在天气把肉类放一整个晚上真的不要拿肠胃开玩笑了

事了，体虚、年纪大或幼的会更难收拾。只要遇到都会比一包牛肋条的金钱高出数倍不止的代价。还有，保存期限的基本条件是保存环境正确，冷炼被打断之后变质速度可能是非常快的，已经跟日期一点关系也没有了

牛肉臭掉以后会有一种榴莲味如果是那种味道就不要吃了...如果闻起来有牛奶味或是优格味就表示还没坏可以吃...虽然没发臭但已经不新鲜的话就煮全熟不要半生不熟...

好市多的话那去退货吧

是70~75%，大量使用的实验室那5%差很多外也不好算

纯嘘某楼自己不保存好还敢退货的心态

细菌不是重点,空气中一堆菌还不是照吃问题出在细菌已经饱餐一顿 排出一堆毒素在食材上

你的健康是一两千块就能打发的吗？

直接丢了吧，别再浪费更多的食材了。

退货不好吧...缺德

请果断地丢掉吧，除非你想用上吐下泻来警告自己，下次东西买来要记得冰．不过我个人经验,牛肉比鸡肉鱼肉还要耐摆．

坏掉的食物靠洋葱和炖煮也不会变成好的

没有臭酸味不代表食物没有变质。细菌繁衍的速度很快。吃下去等于吃了一肚子细菌

榴莲味不管如何去腥都除不掉的除非水煮多次把水丢弃不用但这样你也只吃到肉渣而且这种肉渣吃了还是会大拉特拉...我肉身试过建议你如果不是要准备放一星期以上长假...有准备趁长假在家体内环保不然千万不要尝试...

要是我会吃其实外面很多餐厅食材都比这不卫生了

我有点不懂为什么自己煮食还要跟外面的不新鲜不干净做比较？

如果买时是冷冻的我觉得还好，但最大的问题在于你用水冲了，然后打算醃到晚上才煮，应该只会加速腐败，如果我是你，会发现时就马上煮。即使没空卤，也会花一点时间烫熟

https://i.imgur.com/DzyjBUY.jpg细菌分泌的毒素 再怎么杀菌、加热也清不掉

真空有没有拆？如果没拆，你闻起来看起来肉都是正常的就没问题先丢去川烫一下表面杀菌一下就好了判断东西有没有坏不是网络掷杯而是用眼睛鼻子去判断

你看起来很想吃 那就吃吃看吧 等你回报清宿便成效如何

推重点是细菌的代谢物杀不掉不过感觉在客厅放一晚没拆包装才醃的，不知道常温真空的繁殖速度怎样

一个晚上应该是还好就我的经验结果很两极最坏的结果就是表面出现黏液出现榴莲味就不要吃了...另一个结果是没事..有时会出现一种优酪乳的甜香应该是有好的菌种将肉熟成了这种香甜气味的牛肉用纸巾吸干水份后煎来吃特别的香...

楼上经验好丰富...

我不会特意把超市买回家的肉故意放那么久都是意外状况...有时贪小便宜的心让自己胆子突然变得很大就出现这些心得健康第一安全第一啊...

用水洗肉好奇怪 不会坏更快吗？

这种天气还是不要拿自己跟家人健康开玩笑了

生的比熟的还可怕，真的要赌这么大？

丢了啦 拿身体健康来赌？！ 不要贪小便宜 红明显 你命值得更多

丢掉，不要拿肠胃开玩笑

不敢吃～

哇呜,吃完记得回报一下

没救了

为何硬要吃

应该不能吃了

看你回文就知道你很想吃 那就吃吧 吃完直接去挂号呗

6百万年演化 人不会如此脆弱 否则达尔文就是错的 !!

细菌代谢物也要看是什么东西，最有名就黄曲毒素但不是所有的代谢物都对人体有害，就算有害也要达到最低中毒剂量，别随便google一下就就无限上纲

请问楼上一般消费者要如何得知目前产生何种代谢物以及数量为何？

一般消费者应该注重的是食品安全卫生相关准则不是拿一知半解的东西来吓唬人何种代谢物跟相关数量都要韶验是检验，检验结果出来还实验室能吃吗?不然比照上面逻辑，所有发酵物都不能吃了

如果买的时候是冷冻我会吃 冷藏我会丢掉

我觉得,原po应该会吃XDDDD

但事实上如果在夏天 生肉放在室温8小时以上 就是不能吃啊 一直想分辨菌种或是送实验室才奇怪吧 囧

这串有人宣称所有细菌代谢物都有害吗？我推文提到代谢物是要说无法用一般杀菌的概念处理，以回应原po以为的杀菌。一句“细菌代谢物杀不掉”可以推到“所有发酵物都不能吃”，这稻草人也扎得太顺手了吧。

我那九十几岁的爷爷可以一般人不能她买肉回来都不冰直接放室温到要煮我们都觉得有腐坏味道她都觉得正常照吃 = =

用一个少数例子来证明细菌代谢物不能吃这才是扎草人不如说你金黄色葡萄球菌是如何感染的?适合生长温度如何适合生长环境如何，难道黄曲毒素会出现在肉类吗?细菌超标跟因为某种毒素中毒是两回事?治疗方式也不同那简单问你，因为大肠杆菌超标的东西经过高压蒸汽灭菌法处里的食物摄取的话会中毒吗?因为细菌致病跟因为毒物致病是两回事好吗

没有人试图证明代谢物不能吃，我也没提任何菌种（因为无法隔空抓药说原po的肉里有什么、已经变成怎样），就只是否定原po以为的杀菌就可以吃而已啊？这些资讯根本无法判断绝对不能吃或绝对可以吃，但我的推文应该没有讲那么多吧？

食物中毒可不好受

没必要用健康去拼

坡真陡真好滑。

你知道杀菌跟灭菌的差别吗?杀菌的标准是什么?然后牛肉上面会有什么东西可能会致死?沙门氏菌一般烹煮即可杀死，金黄色葡萄球菌是要遭到污染才会出现，而且污染来源来自人类，多为工作人员正常符合作业规则的屠宰场很难污染而且该菌又是厌氧菌，成长跟产生毒素又需要时间在常温下8小时怀疑有金黄色葡萄球菌基本上不太合理更正一下，是兼厌氧菌，最适温度30-37生长曲线我没去查就是然后该包装是真空包装，空气中落菌不影响依照卫生署法规金黄色葡萄球菌是不得检出所以可以换个例子吗?你不如举有狂牛症污染的肉吃下去会得狂牛病因为致病原prion无法透过常关程序消除所以建议大家都不要吃牛肉，然后无视污染来源跟途径更正:常规程序

现在做红酒炖牛肉是不对时的，我是为了要给冰箱大扫除才会挑夏天炖牛肉。猪牛羊鸡可以躺在冷冻库起码半年。养成好习惯：揹购物袋出门后回家要在冰箱门把食物先塞入。

推文很多人看到夏天就说不能吃，结果有真空包装也没拆都没注意到啊

我还注意到 原PO有忘记关火的可能 炊事不慎

真空包装不代表无菌，但先入为主怀疑有法规规定不得检出的细菌这点就很不合理了

https://i.imgur.com/BcKMg2l.jpghttps://i.imgur.com/7zDdcao.jpg两张资料供参考，真空包装的优势菌种是乳酸菌，但在常温下的优势菌种可能还要再找找。要注意的是某些菌种的肠毒素是耐热的，正常烹调的手法下可能无法被破坏，吃下肚仍可能拉肚子。在没有送验的情况下我个人会选择不要吃。

能不能请你回去看我一开始的推文，我就只有用原则性的叙述指出原po认为自己事后杀菌就好的这个问题而已。所以我第一次推文就指出真空包装并且说“但我不知道真空常温下繁殖速度如何”，我无法分析个案所以就没给出确定答案，更从来没提任何菌种，因为我不知道。你能用很多已知条件推测分析状况当然很好（虽然他已经丢了），但是可以不用拿别人没有的意思甚至是没说过的话当靶。

你说的是代谢物不是毒素，但你也没提出何种代谢物对人体有害后面又举出了不不太可能出现的毒素来反驳，问题是你直接忽略了其他代谢物

我在这篇的推文至今没提到“毒素”、“有害”、“中毒”欸？就只有说代谢物无法借由疑似“杀菌”的行为除掉（因此原po以为杀菌就好的行为可能行不通，但或许可以）。我不知道可能会有什么菌和什么代谢物，就是指出原文认为的“杀菌”可能有的盲区而已。你仔细分析条件后否定这个可能性很好很精确啊，但我原本说的那句（细菌的代谢物杀不掉）应该还是没有问题吧？有的话我愿意受教，但你可以不要一直想像我有说过某些话吗……

你那个牛肋条一定充满了细菌…

所以说所以你认为不行的点在哪边?不知道然后google了一个不该出现的葡萄球菌想要做什么?可能会有疑虑，但跟代谢物有关吗?食物中毒就是细菌性跟毒素两种，还是你有发现第三种?上面不就在讨论盲区的可能性?你不知道所以你想说什么?狂牛病的prion基本上不属于这两类，但没有处理过还能食用的方法，但在正常的情况下狂牛症不会出现在市面上你认为可能有盲区然后拒谈盲区那请问你想表达什么?我上面提过了卫生署一般禁止检出的沙门氏菌 金黄葡萄球菌 狂牛症的prion，请问还有其他在"灭菌后"有高致死性的东西或是病原体，而且是出现在肉类上的然后我上面也提过了最低中毒剂量，你还要能找出在一晚能够产生足以致病量的微生物种类，还要考虑室内温度所以你有查到哪种微生物有符合条件的吗?杀菌有可能做得不彻底会有细菌残留过多问题所以我上面讨论是以完全去除细菌的"灭菌"为前提

我到底什么时候讲过葡萄球菌……

这点真的是我弄错了跟你道歉，是另一位5566版友跟原po贴的所以要来讨论什么代谢物对人体有害了吗？

我第一次推文只说代谢物杀不掉，你觉得不适用原文状况，说你的分析就是了，我那句本就是一个普遍原则（代谢物确实杀不掉没错吧？）本来就不一定适用所有状况（我后面提不知道真空下会长得多快，就表明了这个原则要套用需要其他资讯）。但是你是直接把我的说法推到“所有代谢物都有害”然后打得很开心，我多次推文都是在解释一样的事，但抱歉我真的没办法回应对于非我言论的质疑。

问题是为何是代谢物需要杀掉？前面也提过水跟酒精是生化上必然会出现的代谢物，请问有必要去除吗？不是说所有的都有害，而是只要一项有害足以构成中毒你的论点就成了立，但现行法规的规范没有明确指出何种物质不得检出，所以真的存在你所谓的有害代谢物吗而且有害代谢物还不被归类为毒物这不是很矛盾？如果一种代谢物摄入不会造成身体负担何须去分解他?如果对人体有害为何在常见的食物中毒案例中没有提及所以你确定你假设的东西真的存在吗?

大不了一死，冲了啦！

“某些情况下”“某些”细菌繁殖一段时间“有可能”出现细菌代谢物，代谢物里面也“有可能”含有害物质。“如果”真的有的话，红酒和洋葱“可能”是没用的。这是我把我原本的推文讲成“应该”没有超译空间的版本，这样不知道够清楚吗？你把精确条件加上去排除这些可能性当然很好，但我不觉得我一开始简单地针对原po以为的酒精洋葱杀菌原则（更别说这些的杀菌效果）予以否定有什么大问题，不然是要像前面一样推一大段才不会被解读错？我也提到了不知道真空下繁殖速度怎样，不就是语带保留？麻烦你读清楚我每一次回你的推文，我从头到尾根本就不曾否定你提的任何细菌或毒物知识，连质疑都没有（虽然只看你的推文的话会觉得好像我多激烈反对你论点= =）。我就只是觉得自己简单的一句话被扭曲成很奇怪的样子然后被批评，很莫名其妙而已。

你说的可能是你自己的猜测还是有科学根据的?你语带保留的模糊空间基本上都可以透括食品科学验证的你否定的理由是基于一个不准确且无根据的理由就我上面提的如果是无法致病的代谢物何需要分解他?而且杀菌的概念跟分解细菌不太一样然后一般来说酒精要达到有效杀菌是70~75%不过食物的杀菌方法相对多，不过所谓的杀菌也只是降低细菌的残留比例，所以放置过久的食材风险相对高因为一开始的活菌数远高于一般新鲜食材腐败后的食物不但会走味营养价值也会流失在使用的意义不大，但除了有毒素产生的情况，代谢物不是考量因素因为会食物中毒就只有菌种 菌数 是否有达致病剂量的毒物

只要跟对方厘清“细菌代谢产生的毒素有分为耐热及不耐热的，而且并非所有代谢产物都有毒。”这样不就好了吗？怎么需要吵那么久？用自己的背景知识为人解惑很好，但这样穷追猛打的目的何在？

可能就是有可能是也有可能否，意思是原po的“杀菌”需要更多资料再斟酌是否没问题，我提一个也可以注意一下的点不行？如果他的条件没有足够菌数、适当环境、会产生有毒代谢物的菌种，就没问题啊，你提出那些条件分析的结果我也同意啊。我在你之后的所有回应纯粹只是因为我并没有否定你的任何论点，但被你理解成有，觉得被当靶打得莫名其妙，而有的解释，没有要挑战你的知识权威。但这么多次下来我现在只觉得我们的阅读理解风格可能不太合……不过换个方向想虽然我被塞了一堆没说过的话，但你打这些我没说过的话也是提供了版众很多知识，或许也是好事吧。

你说的方式与"开车要注意"无异，你可以继续凹但我想讨论的就是那个"可能性"，你的"可能性"完全无视目前食品相关学科的研究及法规，现在对身体有害的病菌及对身体有害的物质都已经明确定义的现在应该讨论的是实证科学，这是食安不是小学生科展好吗?丢出一个可以被证明的"假设"却不去求证，然后一再强调无误，这样是合理的作法?

因为条件根本不足，或者我不具备从原po提供的条件隔空推测的知识或经验，这我第一次推文就有讲我的限制。第二次则是要说“我那句话不代表所有代谢物都有害”，回应你第一次推文扣的帽子，之后都在解释一样的事。你要用更精确的条件讨论非常好，但不用把别人说过的话乱延伸来攻击（这叫做稻草人），自己塑造一个对手打起来比较精采是吗？我拗什么？就说我根本没反对你说的知识，我说无误是指“代谢物杀不掉”单纯这句话（有误还请指出），而非你延伸想像出来的那些都是用全称的武断言论。你说得对，这句太废话了，没有套入条件求精确状况，跟“开车要注意”一样，明明交通法规那么清楚可以查，我下次会注意不要推这种废话。

代谢物干嘛要分解？这本来就有误导之嫌疑化合物一般加热是无法分解的，所谓的杀菌也是让细菌的功能或是结构上无法正常运作而非是分解细菌，要分解细菌的话通常要透过强酸或强碱所以分解代谢物这前提是出自那边的？打从一开始就弄错方向顺便补充一下，一般的加热杀菌是透过高温使蛋白质产生不可逆的结构变性，最简单的例子就是鸡蛋加热后变白

我烤过放室温一阵子的生牛肉 肚子严重绞痛数日 供参考