[请益]日文维基"露梁海战"的史料来源困惑

楼主: demon3200 (smking)   2024-08-04 20:56:31
之前看了韩国电影后对这场战役充满了兴趣 也去找了相关资料来看
然后就发现了日本那边的资料跟中文 韩文 英文等都对不上
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6
最奇怪的是日文维基宣称 日军损伤不满100人
该维基宣称依据的是下面几个资料 我用复制贴上
朝鲜侧 の 史料
‘宣祖実录’:宣祖31年11月18日 の条に、“日本军は戦死者が少なく、わずか数十人
にすぎなかった”と记载。
‘朝鲜王朝実录’:
太宗13年11月18日 の条に、
“日本军は戦死者が少なく、岛津义弘の军势で20余人、その他の军势で30余人、合わせ
て50余人にすぎなかった”と记载。
‘(征兵录)’:第27巻 に、
“日本军は戦死者が少なく、岛津义弘の军势で20余人、その他の军势で30余人、合わせ
て50余人にすぎなかった”と记载。
日本侧 の 史料
‘征韩录’:巻28 に、“岛津义弘の军势で戦死した者は26名、その他の军势で戦死し
た者は39名、合わせて65名”と记载。
‘嶋津家文书’:‘文禄二年御阵日记’ に、“岛津义弘の军势で戦死した者は26名”
と记载。
‘小西行长文书’:‘文禄二年御阵日记’ に、“その他の军势で戦死した者は39名”
と记载。
学术论文
池宫彰宏“露梁海戦における日本军の损害について”
(‘朝鲜学报’第180辑、2000年):朝鲜侧 と 日本侧 の 史料 を 比较検讨 し、
日本军 の 损害 は 100名 に 満たない と 推定 している。
矢田敏雄“露梁海戦の様相と教训”
(‘军事史学’第34巻第2号、2005年):考古学 的な 调査 や 科学 的な 分析 を基に、
露梁海戦 の 戦闘状况 を 分析 し、
日本军 の 损害 は 朝鲜侧 の 史料 に 记载 されている 数字 と ほぼ一致 すると 结
论 づけ ている。
金成基“露梁海戦における明・朝鲜水军の戦术” (‘东アジア研究’第22号、2009年)

明・朝鲜水军 の 视点 から 露梁海戦 を 分析 し、日本军 の 损害 は
朝鲜侧 の 史料 に 记载 されている 数字 と ほぼ一致 すると 指摘 している
我查了一下 朝鲜方面的资料都是文言文记载很好找
但是我在宣祖实录或者修正实录都找不到11月18日有关于日军死亡人数的纪载
维基上面宣称的太宗实录又更奇怪了
朝鲜太宗都几百年前的人了 怎会有跟日本战争的资料
至于征兵录 完全找不到这个史料的来源
日方史料,没有办法,我不是很懂日文
但是日方的学术论文 我完全找不到作者名字的来源。
所以想问,有大能能确定一下资料的来源吗? 因为真的很好奇这堆资料的真实来源是什么
?
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-08-04 21:39:00
我只知道朝鲜实录要一直往后翻,事件多分散在不同日期记录另外日方的"实名"阵亡记录,应该只有帐上有名家臣才会被记下人、船夫、军夫什的有可能当没有:D
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-08-04 21:59:00
朝鲜学报跟军事史学都能google到目录在他宣称的这两本里面并没有这两篇文章东アジア研究也是 甚至年份都不对查了一下网页编辑履历 这些都是六月才新增的维基就是这样 不能全信...
作者: moslaa (万变蛾)   2024-08-05 00:42:00
这数字有可能。1.是上面O大提到的,或许杂役不算入2. 这不是守护故乡退一步即无死所的最后决战这其实是退却战,本来就在撤回,无法期待日方死战到底3. 这问题要深究,就要看你的目的是什么了,如果单纯我就好奇心想知道战死多少人嘛,那建议找一手资料,不过这很考验你阅读原文的能力啦 XD。如果是觉得日方战死怎么这么少... 那我是这样看,不管死多死少,重点是有没有达成目标。整个这场韩国卫国之战,最后以韩国胜利告终,不管各别战役怎样,结局就是韩国防卫成功。倒过来说,这也意味,不管各别战役怎样,最终就是日本失败
作者: YummyYummy (优米平方 好想吃大肠)   2024-08-05 01:56:00
可以看看权兵卫有没有做过相关战役
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2024-08-05 20:04:00
权兵卫好像还没做到那 先跑去做龙造寺家了
作者: segio (初华)   2024-08-07 11:34:00
之前那个中国女编古俄罗斯幻想历史还不能警醒?
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2024-08-07 20:37:00
露梁就...明显两边的"史料"都在避重就轻中韩一面倒的歼灭战却死了两个主将日方:损失轻微的顺利撤退 还能顺手摸掉对方主将至于谁都可以编的维基 也是参考参考就好
作者: rommel1 (rommel1)   2024-08-08 06:21:00
主将死了 应该是惨胜
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-08-08 10:30:00
应该说维基是那群权限很大的管理员说了算
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2024-08-09 11:35:00
被乱改了吧
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-08-09 15:09:00
追击战主将喷掉..张郃(?

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