作者: Reewalker (报告馒头班长不够) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 为何迁封关东不影响德川家实力
时间: Tue Mar 26 19:45:01 2024
玩过信长野望或太阁就知道最后大赢家狸猫
但不同于游戏
当时迁封可以说是变相惩罚
因迁封而削弱的大名大有人在
离开自己经营多年的根据地
历代家臣、支持自己的民众
到了一个陌生的地点
过一条浊水溪就差很多了
何况从三河到关东
别的不说
税收跟家臣忠诚度度一定会受影响
但德川不仅没有
反而成为当时最有影响力的大名
全日本仅次猴子
猴子之后更是号令天下
已经没有人可以跟狸猫抗衡
猴子把狸猫迁封关东其实也有点流放的意味
怎么却是反效果？
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-03-26 19:46:00影响了啊 问题是他自己跑去打韩国 对自己影响更大 反而德
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-03-26 19:46:00有影响阿 但他农起来+秀吉自爆+三成开搞
作者:
hoe1101 (摸摸)
2023-03-26 19:47:00你会想到秀吉晚年发疯吗
作者:
gox1117 (月影秋枫)
2023-03-26 19:48:00因为是秀吉自己自爆啊
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 19:48:00
初期当然有影响啊，但是德川征韩实时几乎没出力
作者:
ballby (波比)
2023-03-26 19:48:00关原之战又不是德川VS丰臣
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:48:00猴子晚年老番颠操作的影响远比把狸猫迁走还大
作者:
sk050607 (板桥Vettel)
2023-03-26 19:49:00活够久，而且儿子生的他妈的超多。可以到分封给自己儿子孙子。反观可怜秀吉一个都没有，只能靠外人。然后树倒猢狲散
作者:
ballby (波比)
2023-03-26 19:49:00是德川+一群支持德川的大名 VS 丰臣+一群支持
作者: Faertesi 2023-03-26 19:49:00
不会自己查资料?史盲
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 19:49:00
其他大名忙的鸡飞狗跳，德川快乐顾自己领地
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-03-26 19:49:00
三河还造过家康的反，关东转封刚好切断这些家臣跟旧土地的连结，强化德川的家中统制，然后“流放”的阴谋论也不尽成立，征韩期间要有个实力派诸侯可以监视
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:50:00关原是德川+反石田 vs 石田+丰臣阿，讲白的石田也是迷之操作
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-03-26 19:50:00
镇压东日本
作者:
sk050607 (板桥Vettel)
2023-03-26 19:50:00三国袁绍也是死得早，曹操还比他多活16年
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-03-26 19:50:00当时都已经禁止诸侯互打了 迁封结果出事的例子只是少数吧
严重影响好吗 那时候关东大部分地方都是荒地还各种水患 远远比不上三河、远江等原领土
作者:
sk050607 (板桥Vettel)
2023-03-26 19:51:00阿打错，曹操比袁绍多活18年
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:51:00袁绍三个小孩不内乱还有得打，但就是内乱被各个击破阿
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-03-26 19:52:00关原就石田跟武斗派不合，搞到武斗派去找大老德川出来乔
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2023-03-26 19:52:00活的久就赢了,家康爱读三国得到启发.欺负孤儿寡母
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:52:00官渡之战的影响力也是被夸大的，战后袁绍还是比曹操强，但一样，迷之操作
作者:
sk050607 (板桥Vettel)
2023-03-26 19:53:00维基百科上，德川列出来的男生儿子就16个。秀吉要怎么赢？
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2023-03-26 19:53:00在不够就反间计.曹操破马超那招
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:54:00石田要各大名交人质也是引众怒阿，细川家不就是了说白的把秀次搞死就是这结果了，搞个幼主和机歪石田让丰臣旧臣都不服
关东刁民基本上就是统治者的恶梦，之前佐久间还谁就被关东刁民整死
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:56:00狸猫也是见缝插针成功阿
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 19:56:00
袁家内乱还能耗掉曹操六年多,不内乱根本拿袁家没辄
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2023-03-26 19:57:00德川跟司马懿一样，活到最后声望最高重臣逆袭吃掉老东家
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 19:57:00
袁家虽然官渡仓亭输一屁,但是要守黄河以北根本轻松
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-03-26 19:58:00
佐佐成政是北九州没搞定被逼切腹
关东那时候比较有开发的 其实还是北条控制的小田原一带
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:58:00姪子不如儿子啊，谁知道搞出人命了
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-03-26 19:59:00家康的关东移封是加增转封 石高翻了近倍 经营个十年能不稳?这样说的话 信长扩张 秀吉上位 新得领地都不能成为骨肉?
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:59:00但代价就是自己人都心寒阿
秀次势力是很庞大的要选秀赖当继任了话，难保秀次会直接起事就跟朱元璋选朱允炆当继承者， 常系就必须得死
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 20:01:00这当然，但强制拔除秀次派系甚至不给命活的后果就..
作者:
sln5112 (Kousan)
2023-03-26 20:01:00这是一码事 狸猫是等老臣都死光才敢出来闹
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 20:02:00
秀次事件还搞到最上家气炸，关原直接当东军
不，夺嫡之争的结果 失败派系的下场基本上只有死常系在朱允炆确立当继承者也是几乎死绝
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-03-26 20:05:00
当初应该把德川丢信浓才对
作者:
ivo88114 (ivoryC)
2023-03-26 20:06:00丰臣后期老番癫操作搞爆才是原因
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-03-26 20:07:00
秀吉最大问题就是一门众太少 再加上生太少
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 20:08:00
天正壬午之乱后德川就是三远骏甲信五国大大名啊不然德川哪来的本钱跟猴子打小牧长久手
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 20:12:00到头来还是要会生阿
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2023-03-26 20:13:00
还好狸猫的小孩够多猴子只有一个尴尬
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 20:18:00猴子这么色后代却
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 20:48:00只是家康要是没法整好新领地，那就算秀吉早死也没本钱取而代之
作者:
hit0123 (@@")
2023-03-26 21:29:00老狸的内政能力够把大片沼泽治水成沃野 其他只会打仗的武士不能呀 家康老奸巨滑 但内政跟野战能力就真的强呀
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-03-26 21:40:00其实现在的研究指出德川移去关东时没那么荒芜江户的排水工程北条家一直有在作 家康接手完成而已
作者: sliverexile (sli) 2023-03-26 22:23:00
看过新说是关东区域其实没那么糟 交通要冲而且靠海秀吉是觉得家康可以治理 家康也顺理成章不用出兵
作者:
omegazero (我...我才不是御姐控呢!)
2023-03-27 00:21:00征韩失利+猴子老番颠对丰臣的伤害远大于德川
作者:
Bows (包斯 一兵 >>)
2023-03-27 03:02:00不是什么生太少，羽柴秀胜没死基本上就稳一半了没有秀次事件+血统纯正，石田根本坐不大
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2023-03-27 05:08:00
接北条家基础工程 + 调停确实有一套能阻止佐竹找北条残党算旧帐就很厉害了
作者:
ssarc (ftb)
2024-07-30 19:55:00猴子下面不争气
作者:
keny (海边游泳晒好黑唷)
2024-07-30 23:50:00命长、老谋深算、一门多、不用征韩、对家是石田
小田原征伐后秀吉帮忙把独立性较强的关东豪族一并收拾了
作者:
ui (健忘羊)
2024-07-31 07:29:00我记得德川家的“奉行”十分优秀，在移驻关东后，在检地、开发新田、新聚落、建立地方秩序并维持等各方面，表现很好能让移驻关东的德川家，可以不单方面依靠北条与关东旧士族算是把滨松开发的经验，移植到江户，还更加成功了吧
真的要搞 应该把他踢去九州 给肥后 肥前这些地九州刁民跟基督教民 说不定会搞出大民变
作者:
segio (初华)
2024-07-31 09:19:00移封九州陆奥虾夷都不错..直接堵路.如果移封虾夷.想想北海道变日本中心就有种莫名的喜感
武斗派都想直接宰掉三成了...注定他们不可能合作阿表现上是加封阿 封到烂地就是要逼他跟你拼命了面
作者:
borriss (松)
2024-07-31 13:24:00靠代差跟政治力 借力使力才是真的
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2024-07-31 13:56:00越后庆长检地才三四十万石怎么移阿~家康百万石以上还要加封
作者:
Lansbury (戒不掉的支持)
2024-07-31 20:58:00胡说八道关东很荒 那家康才农几年就能提升？ 另外小孩就更搞笑了 真正活的有一定年纪而且家康又认同的只有秀忠跟最后三子要不是秀忠就是嫡子算下来加上母亲势力下最高顺位 搞不好他也不要他继承真正问题其实是秀吉以为他公武合一又是顶点 所以稳了他后来对家康是拉拔成左右手比较多那些推文说家康跟挺他的大名vs 秀赖秀吉跟他的大名？ 关原之战就是因为名义上能用丰臣内战 所以家康才能号召 大家是讨厌三成
作者:
lu3yao (放空之神)
2024-08-01 11:09:00征韩连东北大名都出兵了 结果家康爽爽的在领地没事关东应该没有荒凉吧 镰仓幕府时代的中心不就在关东吗 能荒凉到哪去
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2024-08-01 14:13:00荒凉是相对近畿、西国吧
另外也要看时代.奥州在源平时号称小京都.黄金满地被打烂后直接变成殖民前的澳洲XD
作者:
tenshou (tenshoufly)
2024-08-01 20:09:00关原会战明明就是两边名义上都是丰臣家臣互打
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2024-08-01 20:50:00应该说坂东开发度比较高的应该是镰仓以来的相模,接着是武藏,但真正搞都更反而也是江户幕府了.
作者:
borriss (松)
2024-08-01 21:19:00去年大河就导入练度概念(X) 打到后来就变最强传说了(X关原后三杰死光光 就只能靠名气压人了(X
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2024-08-02 09:23:00秀吉应该让家康去九州~ 保证征韩完家康再起不能
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2024-08-02 17:09:00派家康征朝到时候领赏封个汉城一千万石 更尾大不甩~
要移封大概就要全九州给家康了 就算征韩耗掉家康很大他回家还是近 最后秀吉还是死了 家康还是会分裂天下只是这次家康是西军还是赢了 然后他可能就是大阪当首都 然后日本谐星影视节目疯狂捧家康神君
秀吉以为征韩很简单啊 当然派自己人去抢功劳 没想到头破血流 怎么可能派德川去赚战功...
作者:
segio (初华)
2024-08-07 11:32:00但全九州给家康他要打就是东军了.毛利小早川宇喜多还能挡路若真的征韩丢给德川去赚更好啊..可以顺便把九州收回来了..
作者:
jerrry (jerry)
2024-08-07 23:51:00家康真的变成朝鲜千万石 甚至黑龙江两千万石 秀吉会寝食难安吧...
太阁检地下来全日本也不到两千万石要大封家康的前提是自己(以及亲藩)拿到更多吧丰臣政权曾经估算朝鲜全境值1100万石 但这是没实际测量的估计 基本上不可信