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作者: Oswyn (Oswyn) 看板: historia
标题: Re: [请益] 所以弥助确定不是武士吗？
时间: Sun Jul 28 19:52:16 2024
讲到古时候的身份，天就黑一边
[毛汉光] 两晋南北朝主要文官士族成分的统计分析与比较
https://i.imgur.com/GmSRqqB.png
你说我们在讨论日本，拿中国古代出来讲干什。但我要说其实一样
上位士族看身份地位较低的士族为寒族
而这个身份地位较低的士族，看更低的士族时又把自己当上位
在日本也是同样
殿上人公家认为非殿上人的公家是地下人
地下人公家认为地方官与在地领主等是地下人
地方官与在地领主等认为乡民等是地下人
日本朝廷・公家也是以能持续三代当到某位阶・官位，才会被视为家格完成转换
位阶也是要五位（五品）以上才被视为贵族
要三代身份才能固定这种规矩，直到江戸时代也能在诸藩中普遍见到
直到幕末世局再度激动起来，身分又再度流动激烈
所以广义的公家、地下人、武家、武士跟狭义的意义大不同
在日本战国时代身分流动剧烈，但身份差异也还是泾渭分明
许苗字、许带刀、许马印、许官途……
在老板手下当差，跟身份有关的事有什么是不用许的？一路走来的秀吉可能最懂
就算在日本战国身份变换激烈
但像秀吉这样从下级中的下升到上级者几稀，最后升到公武的顶点也只有他一例
而信长跟家康都只是从上级中的中升到武的顶点
※
福沢谕吉在旧藩情中述 ※ ChatGPT 翻
　旧中津奥平藩士的人数，从上级大臣到下级带刀者，总共大约一千五百名。虽然他们的
身分和职位可以详细地分成一百多级，但可以大致分为两等。上等包括儒者、医师、小姓
组以及大臣；下等包括祐笔、中小姓（旧厩格）、供小姓、小役人等，从这些人到足轻带
刀者。上等大约占总人数的三分之一。
　在上等士族中，大臣和小姓组之间有明显的差异；在下等士族中，祐笔和足轻之间的差
异也是显著的，但上下两等之间有一条明确的界线。
第一　无论下等士族有什么功绩或才能，绝不允许他们晋升到上等。虽然偶尔有祐笔等晋
升到小姓组的例子，但在二百五十年的治世中，只有三、五个例子。因此，下等士族专注
于在其等级内的晋升，但从未期望进入上等，这就像走兽不会奢望飞鸟的便利一样。此外
，尽管大臣和小姓组的地位大有不同，但小姓组晋升为用人并不少见，大臣的次子、三子
分家后必然成为小姓组，因此大臣和小姓组可以说是同一类士族。下等士族中，中小姓和
足轻之间也有明显的差异，但足轻晋升为小役人，再晋升为中小姓是相对容易的。甚至农
民成为中间，中间成为小头，小头的子女成为小役人后，在下等士族中也能占有不失尊严
的地位。此外，足轻对上等士族有跪拜的礼仪，即使是超过足轻级别的小役人格的人，在
遇到大臣时也需跪拜。这种礼仪不仅对大臣，对上士的用人役也适用。下士去上士家，需
在次间行礼后才能进入同间；上士去下士家，则可带刀进入。在文书往来中，还有竖样、
美样、平样、殿付等的区别，决不可改变。称呼也有长幼之别，即使对孩子，上士称下士
为“贵样”，下士称上士为“您”，足轻称平士为“旦那様”，徒士称大臣亦如此。上士
之家设有玄关敷台，而下士不许；上士骑马，下士步行；上士有权狩猎，这些权利下士均
不享有。此外，下士不得正式请求出国留学，认为文学不是下士的职责。以上例子不胜枚
举。上下两等士族各有些微差别，但绝非不可动摇的。惟有上等和下等之间的界限，几乎
被认为是天然的定则，无人质疑。
第二　上等士族称为“给人”，下等士族称为“徒士”或“小役人”，无论任何情况，这
两等之间绝不联姻。这既是藩法的规定，也是风俗所不许。非正式的联姻也不允许，历来
士族中的和奸丑闻也是在各自等类内发生，极少跨等类。由于士族之间互相联姻，二、三
百年来，士族之间不仅仅是同藩之谊，实际上也是骨肉亲情。然则，开士族谱系一看，上
下两等的祖先从未有共同之人，这如同一藩之内有不同人种。因此，这两等虽同属一藩共
事君主，却无骨肉亲情。
第三　上等士族之间的家禄有很大的差异。大臣的俸禄有千石、二千石，甚至更多。上等
士族中最低的如小姓组、医师等，有些甚至不足十人扶持，大致可分为百石、二百石或二
百五十石，实际俸禄为二十二、三石至四十石乃至五、六十石的居多。藩中要职多由俸禄
百石（名义上的）以上的家族担任。若能有实际二、三十石以上的收入，一般家庭便能无
虞于衣食，并能给子弟相当的教育。相反地，下等士族的俸禄有十五石三人扶持、十三石
二人扶持，或十石一人扶持，甚至还有以金钱给予的。中等以上的下等士族实际收入不超
过七、八石乃至十余石。夫妇二人生活尚可，但若有三、五个孩子或老亲，就无法用这些
收入来维持衣食。因此，家中凡能劳作者，无论男女，都必须通过手工艺或纺织等工作来
勉强维持生计。虽名为内职，实则以内职为主业，反而将藩的公务视为副业，这已经不像
纯粹的士族，更像是一种工匠。因为忙于生计，无暇顾及子弟的教育，所以下等士族缺乏
文学及其他高尚的教育，且自然而然地具有贱商的风气。（贫富的差异）
以下略
旧藩情一文其实非常有趣，内容提及幕末的旧上士为什么衰落，士下为什么堀起
※
格差，若说江戸时代有士农工商贱民等分类，士族中还有上下严格的差异
从外面看士族，便宜上会通称他们都是士族、藩士、武士，但士族的内部可不这么看
这也是为什么明治时代版籍奉还后旧大名・士族会拆分为华族・士族・卒族
关于身份另有一例可举，江戸中期1701年发生的深堀事件（长崎喧哗）
事件详细人物关系有点复杂，但在此主要只捞出跟身份有关的内容
长崎是幕府天领，也是日本锁国时的唯一对外通商地
1698年长崎町年寄出身的高木彦右卫门因功转任“唐船おらんた代物替之惣〆役”
被幕府许可乘驾笼、给与御切米80俵 ※ 之前就已许苗字带刀
油水肥到不行据说高木家与十万石大名格相当
其它藩人士路过看到他家豪宅、下人成群都大感吃惊
幕府御用、身分算是长崎町的代官、苗字带刀、许驾笼、给与御切米
许乘驾笼的格式超级高，一般只有大名、一族、重臣等，再来就老、病等特殊状况能乘
都是幕府许可、给与的，彦右卫门算是武士吗？相信有不少人会认为他的身份成为了武士
如果没出事，我也会认为高木彦右卫门感觉应该算是武士，而且地位还挺高的
1700年旧历12月19日，高木彦右卫门庆祝其世子高木彦八郎的儿子诞生（其嫡孙）
在参拜的路上高木彦右卫门一行中的下人（家来）跟
锅岛藩家老锅岛官左卫门茂久（深堀6000石）的家臣（很老、已交棒退休）
柴原武右卫门・深堀三右卫门两人因故发生争吵
起因诸说，有说法是老人的拐杖拨起雪弄脏对方下摆，在此不深入研究
据说锅岛的两个又家来有道歉但没被接受，高木家下人为跟上主人的行列暂时放下争执
但之后高木家的十多个下人结伙，找上两人所在的锅岛茂久家在长崎的据点深堀屋敷
两个老人无力抵抗，一行人砸屋扁人还抢走了两人的大小刀
两个老人当然无法忍气吞声，回老家深堀烙人
深堀的武士听了那能忍受，但主因不是两人被打大小刀被抢，这是他们二人的不觉
而是主人锅岛茂久所有的屋敷被人入侵砸屋，这可不能忍
隔天深堀藩士们上高木彦右卫门的屋敷找场子，彦右卫门对此无所知也道歉希望平息事件
但深堀众的要求是把昨天上门的交出来让他们砍掉，大概因人数太多最后没交集不欢而散
翌日天未明，深堀藩士一行10人加上事主2老，攻入高木彦右卫门的屋敷
抵抗的都被砍掉，高木彦右卫门本人有拔刀应战，事后验彦右卫门的刀有对砍的痕迹
彦右卫门被杀头被砍下插在枪上一行人返回深堀屋敷，后续第二批深堀藩士没赶上战斗
彦右卫门的儿子高木彦八郎躲了起来没出来应战
事后柴原武右卫门・深堀三右卫门二人死在高木宅玄关与半路的桥上
※ 据说没有切腹的伤痕，有可能是成事后被深堀众斩杀
幕府天领的代官被外样的家来上门砍了，这么大的事长崎奉行无法自己判断
将军纲吉的御侧御用人柳沢出羽守及前御侧御用人牧野备中守事后下了指示信
称“锅岛家的家风”如此，言下之意要长崎奉行对锅岛家轻判，其中一段
彦右卫门仪公仪之侍而无之、先年萩原近江守下向之节、
米六拾俵被申付刀を被免町年寄之上席と申迄而町人侯、
幕府高层直言彦右卫门并不是侍奉幕府的侍，虽然有给他扶持米、许带刀但也还是町人
所以庄屋、名主、代官等就算许苗字带刀也非给与武士身份而只是礼遇，在诸藩也同样
此案的判决
高木彦八郎在锅岛官左卫门家来押入、讨取亲彦右卫门时，其场不出合仪不屈至极付
彦八郎被逐出长崎五里，没收高木家家财、家屋敷，也禁止其居住在京、江戸、大坂
高木彦右卫门家闯入锅岛藩深堀屋敷的8名家人害主人被杀死罪
高木家被从重判，彦八郎只是个町人躲起来错了吗，但许你们家苗字带刀可不只是装饰
虽然没有侍的身份，但带刀遇事不拔不抵抗是不被允许的
如果他的身份是侍，不拔刀下场多半就是切腹除封，就因为是町人才被允许活下来
而柴原武右卫门・深堀三右卫门二人，在大小刀被夺的当下已经跟被判死没什两样
没雪耻的话两人的“家”应该会被除封，雪完耻被自杀以负责
锅岛藩主、深堀的锅岛官左卫门两人事前都不知情不处份（非常宽大）
事主二人已死、第一批冲进去的10个锅岛官左卫门家来犯了幕府大法死罪
第二批没赶上的9人流刑五岛，数年后受到赦免，对锅岛藩下达的处分算非常轻
这也是为什么很多籓会限制下级士族外出行头
像土佐藩只有上士能著下駄（木屐）打日伞
下雨天都能打伞，但阳伞会阻碍空间容易引起纠纷，所以限定只有上士能打阳伞
因为没什百姓町人敢随便挑战上士，但下士就容易有纠纷，就像上面的案例出事要死人的
这种士族上下的差异，也影响在“武士”一词的使用
广义的士族、武士，跟详细讨论跟身份、职务、责任时就有很大的差异
像平井上総‘兵农分离はあったのか’一书中的两张图表，重组后
┌ 武士 — 士分 ┬ 戦闘员 ┐
│ 侍（若党） ┐ ┘ │
兵 ┤ 中间 ├ 武家 ┐ ├ 从军者
│ 小者 │ 奉公人 ├ 道具持 │
└ あらし子 ┘ ┘ │
农 — 百姓 — 百姓 — 阵夫 ┘
当深入讨论、分类武士身份时，兵＝武士，但武士是武士中的上位？
嗯......难解，无言以对

赞。

现代戏剧电影广义武士会把流浪无职的地痞侠士都列入，但现实无职役就跟没有身份一样下流

维新后的大正和明治也还有这风气吗?

推

推推

如果是礼仪如敬语一类的呢?

推

长知识了

门阀观念? 维新后日本官府和公司用人还实行出身选人?

明治藩阀政治本来就很严重 才有进入大正时政党与民运人士"打破阀族・拥护宪政"的口号

推

上一篇都还没想完感想 先推这篇吧...

别说古代.现代你去问每个县市居民哪里算是“南部人”给出的回答都会有差异了XD另一个则是土佐有说法是外来的山内家要故意恶搞长宗我部留下来的地方势力.对乡士异常严苛跟刁难主要是提到幕末几乎都会针对土佐上下士冲突这块作描述不过有趣的地方是土佐也有给与白札.能将下士视为上士看

这事件幕府没有采用喧哗两成败原则 是否也跟双方地位差距有关？

犬公方时代虾鸡巴乱判的案例也不是没有啊XD最经典就忠臣藏.水户黄门也同个时期.能感受到当代人其实对这个政府乱搞都挺不爽的才搞出了这堆创作来拐个弯骂幕府乱搞

整起事件很像是两派8+9口角引起火拼，只是牵涉到是谁的小弟幕府身为全国8+9的总话事人得出面处理一下分堂口的纠纷

谁对谁错幕府根本不想管 但是町人去锅岛家房子侵门踏户根本是造反了...

江户到幕末应该真的有两百年左右阶级执行得很严谨甚至越画越细 战国尤其是1550年后 一直到17xx年多半是各地严谨程度与规制都不同 也无暇顾及这些东西吧...刀是很贵重的东西...战国时期百姓带刀真的办不到XDDDD那个 秀吉就很难讲他的木下是不是这样自称来的不是XDDDD

圣德寺会见的时候就有记载信长(当时还只是信秀嫡子)带了铁炮护卫 信秀时代已经有铁炮倒不是什么问题 但应该不会是能随便装备给无名无姓的足轻的武器正德寺...orz

唬烂的最高境界 死后几百年一堆人在那查资料研究是否实话

是说最近在三省堂看到一本“戦国史の新论点”，第一点就是“正在动摇的大名定义”，这部分算反映出类似弥助的争点吗是说这本书第二点就是铁砲是否1543年(天文12年)传来的XDhttps://www.youtube.com/watch?v=OZAdFMDMsdE 这里有心得应该说是该书编者自己在打书~各点都有扼要说明，读前先听

战国新说(四五十年前).大众通说(江户时代说书的)XD

学术界新说到大众通说至少差一代30年吧XD 中国史都如此了

看看那精美的铁炮三段 30年还不一定够...

深堀事件的故事非常有趣，读起来感觉还有点黑色幽默

高木看起来就是太跋扈，下人也敢去砸大名的屋敷，对方只要求砍了闹事者算很宽大了，幕府大概觉得他被灭门是活该

用现代部队来讲，弥助大概就是主官养的军犬，可能有军阶然后本能寺的时候奋战咬了不少人（笑）育碧就扩大解释他的军阶其实是军官，而且是将级军官所以游戏中穿那种上校到中将才能穿的装备但实际上可能就只是个兵，顶多是上兵这样就像旅部的伙房一样，旅部被打当然会反抗，但跟他是不是武士（军士官）或是伟大的武士（军官）没有任何关系

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