Re: [请益] 都说秀吉老番癫究竟有多番颠?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2024-05-15 22:23:15
秀吉的性格还能从东大村井祐树准教授,在2022年从网拍挖出来的一组书状写本中看出
【新発见】秀吉の押しの强さ物语る手纸见つかる
 三木合戦などに関する35通 兵库県立歴博で4月公开 2024/02/08
https://jocr.jp/raditopi/2024/02/08/555227/
秀吉が信长侧近に戦果アピールか、返信写しなど见つかる…
“さすがのお手柄”“天下で大変な评判” 2024/02/09
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20240209-OYT1T50036/
秀吉の手柄自慢に周囲は困惑? 信长侧近の返书など発见 2024年2月8日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0899X0Y4A200C2000000/
村井准教授表示些书状的原本是由秀吉姬路城时代的右笔保存
之后转让给姫路藩主,长年在姬路城中保管,据信到19世纪已经被转写了三到四次
花押等细节都被精确复制成为可与原本媲美的史料
其中只有一通书状的原本有另外流传,以外的34通书状的原本和写本至今不为人知
35通书状写本中有14通是1579~1581年间,信长侧近对中国攻总大将秀吉所发信件的回复
其中许多书状是写给秀吉或是秀吉的部下
其中特别令人感兴趣的一通是天正7年12月8日(1579) 织田信长家臣连署书状写
是由下列八名信长侧近连署差出(发信)
下彦右(下石頼重)・
生市左(生驹一吉)・
稲勘右(稲叶重通)・
猪次左(猪子一时)・
野三十(野々村正成)・
牧长兵(牧村利贞)・
中源太(中尾源太郎)・
汤甚(汤浅直宗) ※各花押影あり。
宛所(收信)
羽藤(羽柴秀吉)様
书状以感谢秀吉来信开始,称赞了秀吉向8人送出的三木城包围网绘图
“拝见し、目を惊かせました”
“さすがのお手柄と存じます”
“天下で大変な评判”
落城用不了多久时间,别所连根羽毛都飞不出来
“别所には羽出来て” ※ 三木开城投降是在天正8年1月(1580)
村井准教授认为“秀吉向信长侧近吹嘘自己的战功,算计会从他们传到信长耳中”
并推测“文中‘ご无沙汰しています’显示秀吉与侧近的关系并不亲密
然而,他们收到这封自我宣传的信时一定感到很困惑
如果置换成现代的话,就像收到烦人的群组E-mail,别无选择只能平淡回复”
※ 用词平淡的好久不见
https://adeac.jp/npmh/viewer/mp000014/1404/?pagecode=31
御馆之乱时景胜侧也是也是对武田进行 Spam 外交
最后迹部回复的书状宛所一共列了从中条~上条,共11个景胜侧武将名字
被认为是来信的人太多不知道交涉的对头是谁,只好把所有人全都写上
这通书状是反过来是由8人连署回复秀吉
村井准教授认为从回信内容来看
秀吉突然向信长侧近20人以上发出“群组Mail”讲述自己的战功
这些人甚至跟他的关系并不是很亲密
信长的侧近们,似乎对宣传自己功绩的秀吉忖度“よいしょ”(迎合捧场)
村井准教授表示“有个别回复很麻烦,因此他们选择连名的可能”
“即使信长要求秀吉经常报告状况,也只需要发送给一个人就好,因为取次之人早就确
定。宣传的方法很独特,有可能不仅仅是信长,还想让周围的人都知道自己的功绩”
另一方面,秀吉对别所离反的报告迟了表示歉意,并具体描述了与别所交涉的情况
关于三木合战的重要发现是,秀吉对别所氏离反的借口中提到了
对别所方的城城割(破城=废城)引起的相关问题
1581年攻陷毛利方笼城的鸟取城时,侧近回信赞扬秀吉夺得城砦、讨取著名武将等功绩
可以看到秀吉强烈想要往上爬的欲望
根据发现的书状,村井准教授分析了两人的性格
称信长为“经常要求部下提出报告的中小企业社长”
而秀吉是“不讨人喜欢的吹牛同事”

本能寺之变后逃过一死的原信长有能官僚、侧近,后来大多都没被秀吉重用
感觉秀吉会是红了就不打招呼,不想跟知道自己未成名时期的朋友联络来往的那种人
吾乃天下人,不再是卖针暖草鞋的
就像传言中他杀光大政所跟其他人所生的异父姊妹
触怒杀、任务失败杀、讨旧情杀、一揆通杀,是个不太会手软的男人
因为是农民之子成为天下人,早期的各种创作大多把秀吉描绘成开朗阳光的日出之子
但实际上秀吉可能是个小心眼、个性阴湿、好色残酷的卑鄙小人
当时的记录也有不少对秀吉的负面评论
传教士路易士・佛洛伊斯对秀吉的内在观查
他虽然是优秀的军事将领,作战能力也很强,但缺乏风度。
他极度放荡,沾染了恶习,沉迷于兽欲。
他是一位精明的策略家。
他对不暴露真实意图、善于说谎、狡猾、擅长骗人的能力感到自豪。
他几乎把所有人都称呼为“汝(うぬ)”和“彼奴(きゃつ)”。
等 ※ jp.wiki
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2024-05-15 22:26:00
个性就是台语的“风神”( 爱炫耀)
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-05-15 22:51:00
最后那个称呼有比较易懂的解释吗?汝好像还经常看到的
作者: kojiro   2024-05-15 23:06:00
没有资源,身材瘦小,不会骗人也很难上位吧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-05-15 23:31:00
难怪近年的秀吉二创,阴湿成分好重啊...那些称呼就所谓的没有规矩,就算对下位也会去称呼那些代称或通名,不然也不像他老板这样搞绰号去分别说是谁这样.
作者: tenshou (tenshoufly)   2024-05-16 00:23:00
一般公司这种会吹牛的马屁精升迁比较快是事实
作者: CGT (Peter)   2024-05-16 00:36:00
佛洛伊斯对信长、秀吉、光秀的性格描述都蛮真实的,也符合一些关键历史事件的发生原因
作者: YummyYummy (优米平方 好想吃大肠)   2024-05-16 00:40:00
所以看一些动漫例如乌龙派出所还在玩火烤信长然后又觉得关白太阁殿下跟阿两一样接地气就觉得恶心一直提他农民上位却忘记那时候几乎大家都是农民有什么稀奇 甚至武士也不一定能当作纯职业有兵农合一的状况然后秀吉可以上位是因为信长对于方面军赏赐很大方好不好更别提火烤后 东边的几位要怎么逃回来 他的中国大返回吹嘘太过头还有中国征伐部分 其实很多都是已经服从信长 后来因为猴子没礼貌才反叛的 对 就是三木城
作者: c22748872 (噜噜喵)   2024-05-16 08:44:00
就真的是乡下来的八囧 叫人都喂喂的叫的感觉
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2024-05-16 09:19:00
这没什么好臭的
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-16 10:22:00
刷存在感连在现在都吃香 古代这样刷出不出头不知道确实会多一些机会去表现 他真的是茶水间小弟停车场洗车的刷存在感刷到老板丢几个案子给他去跑还跑出成果冒出头的
作者: ILLwill (illwill)   2024-05-16 15:09:00
严格来说,泷川、明智来头也都不怎样,信长重视游士短期暴冲的政策就顾不得家臣来历品质当然泷川明智都有武家涵养的底,秀吉是底层的人,教养不可能多好用现代角度来看秀吉当然是正面的出世物语,但当代来看他就是小人得志,德行不足
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-16 15:14:00
泷川姑且不论 明智是一个很奇妙的人物 若狭武田 朝仓细川 足利 这一串前主公都是自以为高级难搞出名的佛洛伊斯说光秀在织田家格格不入 不知道是不是说贵族气
作者: ILLwill (illwill)   2024-05-16 15:16:00
明智的确像个奇杰,可能就是“倾奇者”吧
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-16 15:17:00
他的和歌跟茶道造诣也颇高 他跟秀吉很可能另一种极端
作者: ILLwill (illwill)   2024-05-16 15:18:00
反正粗俗的织田,高贵的将军家他都能hold住
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-16 15:18:00
秀吉是打破这个实用主义团体的底限的89 光秀是打破上限的类贵族型老光头
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2024-05-16 15:38:00
光秀就是那种顾问型虽然是平民出身,但是举止有受过训练的高知识份子吧,也可能因为这样才跟信长这种重视能力大于其他的属性格格不入
作者: ILLwill (illwill)   2024-05-16 15:46:00
我倾向光秀可能还是有国人身份,比秀吉高一些
作者: danieljaw (双子老头)   2024-05-16 16:08:00
最早使用群组公告的古代人(喂)
作者: borriss (松)   2024-05-16 17:59:00
阿闭跟宫部的决断(X
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-16 18:51:00
是说秀吉好像真的很会到处发信 最早看山冈庄八的小说年幼的心灵感到最奇妙的就是中国大返时间这么紧急每一个休息的时间都是吃汤泡饭和把右笔叫来写信疯狂发送竟然还真的让他一路收人收到山崎打决战
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-05-16 19:19:00
有个说法好像是拼命写信是在放假情报.反正大家都搞不清状况时乱写.一堆人混淆了不敢乱动就可以抢到先机
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2024-05-16 20:10:00
作者: ddora (ddora)   2024-05-16 20:43:00
阴险就像室刚秀吉?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-05-16 22:21:00
近几年的阴湿猴喔? 真田丸小日向 麒麟长臂猿佐佐木 黑官晚年阴湿暴君竹中 怎康的室刚就阴湿到根本心理变态啊...就所谓的演员演得超卖力,但就是一整个观感不苏胡,怎康这状况超严重,几乎戏份多的更容易产生这状况.
作者: kojiro   2024-05-16 22:54:00
山冈写秀吉很贴切,比谁都勇敢,也比谁都无耻
作者: borriss (松)   2024-05-16 23:11:00
功名的柄本明就已经有点黑了 笹野弹回去一点岸谷那只直接改写成暗股的也有(X
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-17 00:09:00
明石家秋刀鱼演秀吉行吧北政所=黛英理佳碇=蓬泽莉奈
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-05-17 07:20:00
不狠一点不可能成为天下人
作者: vini770803   2024-05-17 12:39:00
他这种出身养成这种性格 手段言行不太让人意外,塑造猴子所谓太阳之子形象偏某些特定政治形象宣传吧!
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-17 13:03:00
三天下人其实在各时代的拥护人数差很多 信长是这30年左右才霸榜 此前人气有一段是猴子 在更古早当然是貍公
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-05-17 14:34:00
主要是那个流行跟政治息息相关吧?江户就政治正确.跟现代那样洗领导人英明神武差不多
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-17 15:12:00
山冈的德川家康有6x本之类的 怎么可能看得下去...
作者: borriss (松)   2024-05-17 15:17:00
关东旧领地通勤时间长 强制看两小时的书(X以前看日本人高阅读率 想想就是有多少座位就卖多少本(X听租书店跟录影带店讲过 小蒋死掉那个月整家店被搬空(?应该是夸饰法吧 不过光是没电视可以看 找替代就变那样
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2024-05-17 15:46:00
楼上是真的,我小时候家中开录影带出租店,小蒋过世时生意好到不行,未开店就大排长龙,当时盗拷盛行,受欢迎的影片一卷拷贝数十次都供不应求,同年宫崎骏的龙猫上映,台湾这里拷贝业者拷到手软,娱乐匮乏的时代就是这样现在连日本人阅读率都降低很多,更别说台湾这种本来就没阅读习惯的地方了
作者: borriss (松)   2024-05-17 16:49:00
日本毕竟是硬性需求(X) 上班每天两趟 只是以前看书报
作者: shinny1206 (shinny)   2024-05-17 19:07:00
感觉不意外呀 玩太合的时候有些剧情就感觉有点违和了,后来读史就更感觉猴子是那种小人得志感很强烈的人,如果他能再活十年,家康肯定也会被清算掉
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-17 19:11:00
家康一定会起兵反了
作者: shinny1206 (shinny)   2024-05-17 19:11:00
我蛮喜欢战国权兵卫有段三成对猴子的评价,猴子会跟你装熟,可是如果你在30步内没法说出有用的话,就会马上被认为无能
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-05-17 19:25:00
讲难听是喜欢邀功 但可能就是农民出身 他必须不断推销自己彰显战功让大家感觉他的重要
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2024-05-17 20:35:00
家康的实力要清算很难
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-17 21:02:00
他就是公司停车场的趴车小弟 到处跟人家说这个他行他会碰到信长这种奇怪的老板真的叫他去搞了几个案子从仆从爬上去的 他不这样搞 暖鞋牵马一辈子也不会变武家没刚好碰到信长这种类型的 东搞西搞就被撵走被找理由宰了
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2024-05-17 21:45:00
难怪老同事杀得差不多了,跟陈胜的老同事一样
作者: borriss (松)   2024-05-17 23:11:00
难怪滝川一益设计上跟他不合 原来是瀑布的关系(X
作者: a435007 (阵雨)   2024-05-18 02:06:00
除了前田利家织田中上层武将应该没人跟秀吉关系亲切吧不过话说为何前田利家愿意跟秀吉结交????利家虽然名义上浪人一段时间 但到底还是武士出身 居然愿意跟出生底层的木下藤吉郎结交 实在也颇有意思而且不只是单纯来往而已 是连两边老婆都麻吉麻吉
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2024-05-18 02:35:00
其实乡下人才可怕,来往封闭心思也封闭,那种农家之乐乐无穷都是回乡下收租的大少爷long stay写的,真的住过才可怕秀吉这种心态就是防心很重但是很会演也知道演好才能更防只是后来真的给他成功了就大破防了XD
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-18 07:15:00
感觉很自私 他个人利益优先 家人.部下都可割舍的利家...秀吉死后仍继续帮丰臣家,真的很铁...可能是因为不是嫡男,早期地位不高,跟基层关系比较好?
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-05-18 08:03:00
他不自私就什么都没有了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-18 13:15:00
实质上秀吉把前田家从柴田家捞出来啊贱岳那时期捞出来的 前田家应该待遇独一档吧
作者: borriss (松)   2024-05-18 13:37:00
其实北陆先给米五 米五死了才转给利家 也算是跳两级出世
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-18 13:42:00
丹羽后期蛮隐形的 后代也偏废
作者: borriss (松)   2024-05-18 13:47:00
85年就死了 移封对手领地 死了就除封模式
作者: ILLwill (illwill)   2024-05-18 14:01:00
丹羽长重绝对不废,时也命也
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-18 17:16:00
丹羽的籓不是存活到幕末?
作者: borriss (松)   2024-05-18 19:25:00
后面捡了蒲生的菜尾 也算是吃同一锅饭(X
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-05-18 22:43:00
山冈的德川家康看不下去的+1 我撑了三十几本看不完
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-18 23:37:00
我好像是国中推甄上以后龟在图书馆看完的...离毕业还有快半年 全班只有两三个有学校没事干的就被赶到图书馆去了...
作者: borriss (松)   2024-05-19 14:47:00
那个年代最莫名其妙的书 资治通鉴跟这套 (X
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-19 21:49:00
山冈的书最白痴的是你还看得出他怎么写出来的他也是照年份东抄一条 西抄一条事件 然后自己展开串起来有些还会写到不知道是展不开 还是不小心跳过去就没展开变成流水帐 夹几句非常简略的就带过他写的秀吉后期 武田中后期都有这种状况 前半倒是很用心用心到自己加料编故事之类的
作者: borriss (松)   2024-05-19 22:06:00
毕竟是连载体 写到没灵感就是会那样
作者: qppq (爽到睡不着)   2024-05-21 13:02:00
蒋经国总统过世没电视看 是要大家在家里默哀 缅怀伟大领袖居然有人跑去租漫画和录影带 国丧期间还只顾享乐 太离谱了!太离谱了! 经总真该挨家挨户把那些人抓出来警总
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2024-05-27 23:05:00
爱膨风又鸡肠鸟肚,整个形象都活了XD

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