Re: [请益] 都说秀吉老番癫究竟有多番颠?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2024-05-14 20:21:31
本郷教授在产经新闻的专栏,其中关于秀吉系列文中的一篇
ChatGPT 日翻中稍修润详见原始网页,第一行就与原文有点偏差但实在懒得大改
https://www.sankei.com/article/20240201-JTQ3J46BWNJS5DLBEVNVU3PFZE/
豊臣秀吉という谜上 有能なのに一贯性が欠落
本郷和人の日本史ナナメ読み 2024/2/1
丰臣秀吉之谜(上) 尽管有能但缺乏一贯性
※ 一贯性
AI翻一下翻一致、一下又翻一贯,但就比叡山事件统一为一贯可能较佳
我想要谈谈丰臣秀吉。首先是“秀吉的随性行为”。嗯,我将秀吉评价为一个“点子王
”,他能够接连不断地实行时代性的政策,比如“太阁検地”或是“刀狩”,这些令人
印象深刻的举措。所以,我并不怀疑他非常有才能。但是,秀吉似乎缺乏一贯性。嗯,
他会不受其他人的束缚地去做他“当下”想做的事情。基本上,专制君主可能就是如此
行事,这是合理的看法。
※ でたらめ=出鳕目。以掷骰子来决定行动。
缺乏依据。首尾不一贯(致)的言语和行为。AI翻随性行为
アイデアマン=idea man
专攻战国时代的研究者,如神田千里、山田邦明等等,曾说过“能理解织田信长,但无
法理解秀吉”之类的话。起初我不太理解这句话的意思,但最近开始有了些许理解。信
长的行为具有一贯性,无论是好是坏,他的行动都有一个方向。比如说对比叡山延暦寺
的彻底烧打。
信长:“贵山近来协助朝仓・浅井,对我造成困扰。希望今后支持我织田方。”比叡山
:“拒绝。”信长:“那么作为宗教势力,希望在战国大名的争斗中保持中立。”比叡
山:“这无法做到。”信长:“如果继续对我方表现出敌对态度,别无选择只能视为为
敌人。”比叡山:“竟然想对佛法的总本山比叡山刃向。不怕佛罚・神罚吗?如果能做
到,就试试看。”信长:“知道了。那就发动攻击。”于是对比叡山发起总攻击,数以
千计的生命丧失,壮丽的堂塔伽蓝、堆积的佛教艺术和庞大的古文书全部被焚毁。虽然
这个行为的是非难以评定(但我认为明显做得过火了),但步骤是一步步踏实的。
相比之下,秀吉的行动有时显得不合谐。例如他忽略了武士最重视的“家”的重要性。
比如说蒲生氏郷统治著九十二万石,当他因病(据说是胃癌)去世时,其继承人秀行年
幼,无法胜任奥州的重任,于是秀吉打算没收九十万石。能理解他的意图,但如果没有
过失就这样做会让其他大名无法安心奉公。他们的目的都是为了养活家臣、经营领地,
繁荣自己的“家”。
为了准备实子秀頼的位置,消灭了他让与关白职的丰臣秀次一族,并肃清秀次的与党大
名们。这也是愚策。当赐死秀次时,秀頼才虚岁三岁。也有可能像其兄鹤松(满两岁去
世)一样夭折。此外,当秀頼成为丰臣政权的后继者时,如果秀次及其党羽仍然健在,
对于德川家康可能会有某种程度的抵抗力。这会增加丰臣“家”存续的可能性。
我也不理解为什么不削弱德川家康的势力。秀吉这么有远见,应该预料到他去世后德川
家康会开始行动。然而,却给予家康二百五十万石的领地。这相当于给予六万到七万的
兵力。难道他没有考虑到这支庞大的军队可能会对秀頼造成威胁吗?更有甚者,秀吉的
子饲武将们奔赴朝鲜半岛疲惫不堪,但家康却在日本驻守,所以德川势充满了元气。
朝鲜出兵被称为文禄・庆长之役。换句话说,这是两次大规模远征。而在此期间,秀吉
与明朝进行和平谈判。根据名护屋城博物馆的解释,秀吉向明朝提出了两项要求①以明
皇帝的名义任命他为“日本国王”,②派遣朝鲜王子前来日本挨拶。明朝对于②无法接
受因此谈判破裂,但①则实现了。明皇帝在华丽多彩的纸上“任命秀吉为日本国王”。
我对此感到惊讶。秀吉是天下人,是专制君主。在形式上他担任关白并推立天皇,但实
力上他远远凌驾天皇。这是众所周知的。那么,为什么他现在要明朝皇帝保证他在日本
的支配权呢?
从实力上来看,秀吉强大到不成问题,或许这证明他畏惧的不是天皇的“权力”,而是
“权威”。秀吉作为下克上的具现者,却畏惧天皇之威。我似乎无法说服自己。不,如
果是要尊重古来的“国家形式”之类的印象的话,那我能够理解。但如果这样,那为什
么没有进行实质的外交,就突然间就对明朝及朝鲜发动侵略?这种行为更像是实力主义
,或者说是下克上的化身。
※ 古来の“国のかたち”,应该是捏它司马辽太郎的この国のかたち
我并不想讨论当时出兵在道义上的是非问题。一方面他看重天皇之威,但另一方面却毫
不犹豫地蹂躏天皇慎重对待的东亚。我对这一事实感到困惑。如果要成为一个不受国界
束缚的征服王,那么就不需要拘泥于天皇不是吗。因为自己的卓越实力已经保证了一切
。但如果要继续保全天皇,难道不应该同时尊重天皇所维护的东亚秩序吗。这个矛盾,
要归咎于秀吉缺乏教养、对历史的无知,还是源于他的出身,我仍然无法回答。(待续)
※ End
我个人会在最后加上很重要的一点
就是秀吉的失智症状应该越来越严重才导致这些老番行为XD
曾看过学者在论文中评道,日本一直到江戸时代,一般百姓都不太有“家”的概念
百姓没有苗字,江戸以前的底层百姓大多连自己的名字也写不好,就难有历史传承
对百姓来说所谓的相续只是较单纯的财产继承,没有什么深厚的血脉、家名、历史
如结城晴朝收秀康为养子,结城秀康死后其子忠直想复姓松平
结城晴朝恳求家康由秀康五男直基继承结城家,并整理编纂一族以来的家系图、家传等
但在晴朝死后,直基最后也还是为了松平的待遇会比较好,由将苗字从结城改回松平
而一般的农民百姓根本没有与这种有历史的“家”相仿的“家”的观念与概念

https://www.sankei.com/article/20240208-EAPJZLHKSZLQPL7BY46GL5V6XU/
豊臣秀吉という谜(中) 母“なか”さんの华丽な人脉
开头的前二个段落
丰臣秀吉作为从农民身份成为天下人而闻名。有一个有趣的故事是,他在镰仓看到源頼
朝像时说道“从最底层的存在取得了天下的只有你和我”,但頼朝确实是源氏的御曹司
,所以他可能会苦笑着说“喂,没得比啦”。秀吉当时确实是无法依靠亲族的普通农民
,而今天我们来谈谈他的家族。
※ 一番下の存在
首先是他的父亲,尾张中村的农民木下弥右卫门。据说他是一名足軽,曾参加过战斗。
当时的农村可以分为①半武士半农的地主阶层、②自给自足且独立经营农业的本百姓和
脇百姓、③无法独立经营农业的下人,这三个阶层。在这之中,②类型的人们在应仁之
乱爆发时成为“四处奔走”的足軽,活跃在京都的周边,也在土一揆・德政一揆时成为
农村势力的主力,以实力争取减免税收。考虑到时间和地区差异,弥右卫门确实可以归
类于②类型的农民。
※ 以下略、详参原文
上面的逸话中,秀吉严重误解了頼朝的出身
頼朝在被流放前为従五位下右兵卫権佐,已不是一般的侍品,而是军事贵族
一番下的存在对頼朝来说太沈重
所以秀吉的出身与教养,可能让他无法真正、完全的理解有历史的武家・公家的想法
像另一个著名的逸话就是秀吉喜欢玩变装茶会
拉着一干高贵的大名扮演身分低下之人,自己还装成卖瓜的同乐
对于这些碰到路过不下马都有可能拔刀杀人的武将来说,只能陪笑但内心一定不好过
这是秀吉明知故意羞辱他们,还是根本没想过这些人的立场与心情?
之前版上的讨论也有聊过秀吉上位后杀旧主亲人,灭掉有由绪的家族等行为
这也很可能跟他只是“知道”往上爬时学到的知识,但不是从心里理解无法感同身受有关
虽然秀吉广赐众人羽柴苗字与豊臣氏,但这只是为了政权运作的统治手段
这些人在他心中始终不是所谓的同家・同族
秀吉心中所谓的“家”应该范围更小
豊臣“秀次家”,并不是豊臣“秀吉家”,自己没继承人让亲戚秀次继承也无可奈何
很“庶民”的想法,如果可能自己的家财当然是要让自己人继承
而一代成上的“豊臣氏”并没有历史的累积,比起家名、家职(关白)的分量要重更多
秀吉临死前渴望由儿子继承自己的财富与地位>不可期的未来变化也是自然的
对秀吉来说“秀吉家”的重要性很可能>“豊臣家”>“秀次家”
在后期秀吉开始失智的状态下,受人影响、操弄的可能性也不小
最终秀次事件擦枪走火变成派系肃清,造成无法弥补的伤害
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2024-05-14 20:32:00
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-14 20:44:00
秀吉原本是想把朝鲜.明国打下来,然后过去的
作者: a435007 (阵雨)   2024-05-14 20:55:00
这篇文很棒 让我想到朱元璋也是底层出身 开国后立了保护朱姓族人的硬规矩 导致大明王朝后期都快亡国了朱姓王爷们仍脑满肠肥 军饷发不出 王爷财满库只能说底层思维观念真的影响很大 刘邦多亏很多优秀幕僚+耳根子软国家才比较正常
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-14 21:01:00
求册封 大概想让自己的地位拉的跟天皇一样,世袭下去就像朝鲜国王那样的地位
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-05-14 21:08:00
刘邦再怎么不堪也当过基层地方官.朱就只是乞丐啊
作者: Ayaono (机票很贵的咧~)   2024-05-14 21:11:00
刘邦也是当官的 至少是见过世面了 没这么底层
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-14 21:27:00
頼朝之前源氏已经发展一段时间了吧?
作者: YummyYummy (优米平方 好想吃大肠)   2024-05-14 21:33:00
其实用简单粗暴的讲法就是低端8+9出头就必然的结局而已
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2024-05-14 21:33:00
赖朝之前的源氏长者不是天下人,栋梁身份也没有平氏那样权势滔天
作者: YummyYummy (优米平方 好想吃大肠)   2024-05-14 21:34:00
要达到教父等级要搞出一种8+9的文化层面让社会舆论可以偏向所以一直觉得很多人受一些影视动漫影响好像喜欢西军如果从信长公的视角来看 硬要他选择 我觉得他会觉得家康比较好继承道统
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-14 21:39:00
秀吉推织田秀信,家康推信雄,最后反而是秀吉.家康当权,秀吉大概也怕自己步信长后尘,只能...不把秀次解决 不同势力会拥护不同后继者
作者: CGT (Peter)   2024-05-14 22:08:00
就很像暴发户,家里面上演的都是争产比狗血的霹雳火剧情即使他已得到最顶级贵族家格,思考模式也不会符合封建秩序相比下狸公花在打造继承人和家臣组织下了非常多苦心家康晚年喜欢幼齿出身低的,大概是被大小姐、某大姊吓怕了 XD
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-14 22:28:00
不要说秀次家了 秀长的大和丰臣家秀吉都没让他传下去如果考虑的是丰臣家天下的话找养子才是合理的但当时就为了让秀赖上位 就默默地处理掉
作者: sdiaa (桂纶镁)   2024-05-14 22:45:00
家康缺继承人到外孙都找回来当养子了~收奥平家几个外孙当养子的时候就是儿子送到只剩秀忠一个
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-14 23:15:00
信长家是王公贵族的格局但秀吉不是啊
作者: borriss (松)   2024-05-14 23:43:00
秀吉跟天皇只差没买下天皇这个职位了(X捧皇党可以跳过搞了几百年的五摄家 推翻的话就麻烦了(X
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-15 00:05:00
文春炮轰过今上一族吗?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-15 01:00:00
如果以日本传统武士家名论做法的话 秀长养子早死时女儿还在 要招婿传承家名绝对是可以的 但秀吉就是不想再搞一个可能影响继承的人物出来..
作者: JustSad (职业路人)   2024-05-15 02:58:00
我反而觉得日本有意无意在暗示秀赖可能是秀吉借幸村的种
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-05-15 03:05:00
...幸村的种这是电动打太多吧
作者: ui (健忘羊)   2024-05-15 09:53:00
秀吉后期政策的随意性是真的很明显
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-05-15 10:18:00
如果秀赖是女的话就好了秀吉家跟秀次家亲上加亲
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-05-15 11:29:00
大野治长比较可能吧 幸村还在上田城怎去跟茶茶做爱
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-15 12:01:00
我还蛮喜欢这种想法的 与其把古人想得天神下凡天纵英才事实上以那个世代资讯流通程度来说 思虑有短版才合理
作者: ILLwill (illwill)   2024-05-15 12:20:00
我觉得他可能也不是是失智,纯粹是无产阶级出身的短视他根本不够理解武士贵族的心态
作者: JustSad (职业路人)   2024-05-15 12:54:00
之前的忘了是哪里看到的哪些,最近有印象的是堺雅人那部大河剧的真田丸~前面两个小白脸都被杀了,幸村却没事?然后秀吉也常若有所思的看着幸村的身体笑的很开心满足…我看起来都感觉像是在说:这个汉操体格是我觉得可以的!又幸村带着儿子一起赴死的动机(只是毛利胜永好像也是带子明石全登找幸村的时机与动机也很谜~关原之前为何不找?而无缘无故为何要找幸村?或者说为何不找其他流放浪人?以上是我当时看剧感受,可能言者无意听者有心是我想太多我觉得当代科技无法确认一定是幸村,但他可能性比较高…而大野治长就算没跟茶茶暗通款曲,也可能爱慕茶茶没错。就类似蒋纬国的故事,现在维基叙述虽然已经被改版重写;秀赖小时候可能不一定能看出来,长大像谁,大家心照不宣
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2024-05-15 16:38:00
难道日本天皇家现在男丁稀少就是混了丰臣家血统的关系
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-17 00:15:00
难怪现任大阪地下政权的精神领袖也是个公主
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2024-05-17 15:36:00
史上最大的下克上应该还是大明老朱
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2024-05-17 20:30:00
奴隶跟乞丐哪个低?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2024-05-18 02:13:00
推,其实考量到朱重八的贫农思考祸延后世,丰家败掉对日本可能才是好事,至少冈崎松平还算是个豪族知道怎么做事尾张中村乡民大概就是人家怎喊他就怎做了对年轻人来说太阁励志传很赞,但到了一定年纪,猴子这种一夕爆发又能力太强无法理解传统做事眉脚的人当领导者是很可怕的事情,尤其猴子后来得权后几乎都是极端作为很喜欢的人怀疑谋叛就抓来审问后赐死之类的打输的对手要招揽他可以把妹婿杀了把妹妹和妈妈送过去如果跟版上假设的秀吉活到八十岁,很可能一整代都习惯乱搞外加各种创意施政。。。然后真田丸那个光是最终剧情就是编剧自己写的,大阪城破时幸村已经死两天了,根本不可能和淀君在防务通道里相会叫对方要活下去的浪漫发言XXD
作者: vini770803   2024-05-18 06:09:00
真田丸就是要塑造茶茶和幸繁浪漫暧昧生死命运红线牵在一起同日死关系,那部猴子没弄死跟茶关系匪浅男主就是主角外挂

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