Re: [请益] 都说秀吉老番癫究竟有多番颠?

楼主: nobu1982 (信长)   2024-05-06 13:55:56
秀次继位,条件是秀次立秀赖为养子兼继承人
这是丰臣家不要内斗,存续下去的唯一方法吧
只是秀吉应该也很清楚,1598年他死后
秀次应该会在不久后改立仙千代丸或其他人为继承人
秀赖可能会变成大和纪伊甲贺等国藩主
原本的河内和泉摄津三国恐怕要交给大阪城主丰臣秀次
当然秀次之后会不会把秀赖赶去东北或九州之类的偏远地区,
甚至会不会找理由逼丰臣秀赖切腹自杀就不好说了
选择秀赖则不管杀或不杀秀次,都会造成丰臣政权的分裂
只有跟秀次相关的最上、浅野家等大名怨恨丰臣家的程度高低罢了
秀吉当年就背叛织田家,就别奢望秀次会让秀赖接班
如果誓约有强制力,日本中央政权就应该还是织田右府家的
秀吉就不会遇到“むかしより主をうつみの野间なれば むくいを待てや羽柴筑前”
羽柴家可以一直是织田政权的重臣直至织田政权覆亡
作者: WGTH (<|°_°|>)   2024-05-06 16:01:00
秀吉最奇怪的因为自己是踩着织田家向上爬的 但是却觉得家康会遵从自己的遗言乖乖辅佐秀赖
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-05-06 16:57:00
相信其他四大老能压制住他
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-05-06 18:29:00
所以才说老番颠了。而且最后居然是“保骨肉”而不是“保丰臣家”,也展现出平民上位的缺点。(丰臣家不像其他大名的家名有意义,对老年秀吉来说有意义的只剩下骨肉。而这是非常“不日本战国大名”的)
作者: eli5816459 (司任平)   2024-05-06 20:13:00
也不能这样说,毛利家跟南部家也出现过类似事件
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2024-05-07 01:36:00
只能说命运就是不断再轮回 人类在历史中得到的最大教训就是永远学不到教训 XD
作者: airanfernee (ever be young...)   2024-05-07 07:58:00
秀吉觉得信长死时还是乱世 自己则是一统天下了政权比较稳固阿 殊不知自己政权像平清盛一样 死后树倒猢狲散说到底 丰臣政权就是一堆基于利益结合的豺狼虎豹组织 只是丰臣兄弟人望顶天才压得住 两个都不在 叔侄相残这个乱局怎么解都不对
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-05-07 08:05:00
他没有相信家康啊 都弄了五奉行 还有东海道保护伞 结果都被破了
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-05-07 08:41:00
最好的就是直接表明不会要秀赖那一支继位 这样亲儿子存活的机会反而高一点 久而久之真的变成公家系统的一支
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-05-07 10:14:00
以秀吉那个搞法,狸猫不搞事也会有其他人搞事,从他把秀次拔掉后,丰臣家就不可能稳下来了(没一门众)。能多撑十几年还真的是因为家康不想吃紧弄破碗。
作者: a435007 (阵雨)   2024-05-07 11:24:00
要保血脉 秀吉可能要搞流放式移封 离近畿远一点的岛可能就佐渡 隐岐 壹岐 对马选一个把秀赖移封过去吧彻底断绝对秀次政权产生威胁的可能性以秀赖的立场 他成年后每天过得提心吊胆 不如在偏乡活得舒坦一点比较好 看看宇喜多秀家也是活得很长寿的
作者: segio (初华)   2024-05-07 11:59:00
主少国疑.对秀赖而言应该就必死的结局..封的再远.只要有人去投靠.最终还是死.除非就直接让秀赖出家
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-05-07 12:33:00
除了出家秀吉只能祈祷自己对秀次够好能对秀赖仁慈
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-07 12:41:00
我还是觉得很奇怪 猴子怎么确定秀赖是他亲生的..老番颠常常会被害妄想 但秀吉反而没怎么怀疑过茶和秀赖
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-05-07 14:44:00
而且鹤松两岁夭折,秀赖要是两岁也就是秀次被杀满门后 也夭折,丰臣家难道把小早川秀秋找回来继承?拔掉一个27岁的继承人,换成2岁的,这在道理上说不通,因为那个时候幼儿夭折率太高了。秀吉可没有其他人可以继承,万一秀赖早夭会更好笑。
作者: sdiaa (桂纶镁)   2024-05-07 15:16:00
只剩木下家啦...秀吉兄弟姊妹四人的小孩也都死光了
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-05-07 16:57:00
印证标题 老番颠 不过这也不能怪他 他在求子上历经太多挫折 可能预知自己快死了 做事才那么绝
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-07 19:04:00
秀吉有收养子阿
作者: PAULDAVID (oops)   2024-05-07 21:07:00
我个人是完全不看好秀次稳得住情势 哪怕他条件比孤儿寡母好一点也一样 被干掉前他根本没有说得出口的能力实绩 史实被干掉也印证了手腕跟嗅觉都熬不过危机 唯一说得出口的就是他的大名人际关系网络 到他上位是驾驭这个网络还是被网络驾驭?我看是后者而秀赖会变祭品
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-05-07 21:15:00
秀次接手没什问题,光他收这么多女人结成的亲家数量就稳了但就是太稳,应该有不少人会担心在秀吉死后会凹不回来秀次事件主因还是豊臣家内的接班>派系问题就像我也认同的秀吉本来没要秀次死之说让秀次失势可能是本来的计划,就像让信雄失势一样
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-07 21:42:00
可能凹不回来 北政所应该会挺秀次对抗淀君
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-05-07 21:42:00
但计划跟不上变化,最后变的太过血腥也牵连过广
作者: borriss (松)   2024-05-07 21:48:00
很会生在那个年代也是能力啊 忠吉跟直政也会活比较久(可能家康这边先自己内斗了 带上忠辉(X
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-05-07 23:12:00
让秀次失势,结果秀次直接切起来让你太政大臣难堪...
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-05-08 06:34:00
秀次的能力就是能生啊。这个能力很重要。
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2024-05-08 08:22:00
秀次再烂会比秀赖跟他老母烂吗 = =
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-08 10:21:00
秀赖他老母蛮悲剧的 变成神经病都不奇怪 不太好怪她其实秀吉跟茶茶的故事 现在的道德观点真的很恶心
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2024-05-08 14:18:00
狸猫领地太大,其他五大老五奉行都没法单独制衡猴子如果属意上杉家作为关东压制德川的工具,就不该移封到会津,或是保留越后佐渡领地另外加封猴子临死前让上杉转封会津,不知道是奖励还是整人
作者: vini770803   2024-05-08 15:26:00
近几年学说洗西军为主流都洗白茶茶和秀赖...不如说秀吉拿到天下守不住和秀赖受不住这天下责任
作者: sdiaa (桂纶镁)   2024-05-08 15:36:00
会津同时看住德川跟伊达 跟佐竹家一起
作者: WGTH (<|°_°|>)   2024-05-08 16:09:00
猴子对上杉就是信任了又不完全信任
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2024-05-08 16:58:00
上杉领会津120万时间不够长,石高也不足以压制狸猫呀,再多个80万石或许可以
作者: aquacomfort (那个谁)   2024-05-08 17:32:00
蒲生氏乡就突然壮年去世 要从附近找到有足够坎站的人来顶这个重责大任 也不会有多少选择
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2024-05-08 17:53:00
秀吉就跟俾斯麦一样 搞外交平衡体系需要高超政治手腕体系你本人玩得起来不代表继任者也玩得起来,下场就是两个人后继者都反过来被体系玩爆了
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-08 18:27:00
秀吉其实也高估元就.谦信.利家的后继者,没牵制住家康最拼的反而是宇喜多
作者: borriss (松)   2024-05-08 18:33:00
那个还是弱化版的 反正有泡过水就不会差太多(X
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-08 22:42:00
原本该牵制家康的是秀吉的小姓众 结果全都倒戈去了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-05-09 01:00:00
景胜算够拼了吧...关原他开第一枪在东国被围殴耶毛利家搞不清楚状况+主战场关原打成这样也不是他的问题
作者: wanters (Reset)   2024-05-09 01:58:00
上杉景胜想趁乱偷鸡处理飞地问题吧 有种把兵往关东带开第二战场我就相信他很拼
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-05-09 10:11:00
他哪来的趁乱,主动挑起战事的是他,真要说趁乱的反而是西国
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-05-09 10:48:00
这群小姓白养了 嗅觉有够灵敏 我不相信他们每个都深信秀赖必须由家康来铲除身边奸臣才会走向正轨
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-05-09 11:25:00
秀次事件清的多么宽大为怀,跟着家康出门这些子饲已上大船他们不打赢下场可期,所以才这么拼命,为了自己而非家康总之空出来的地是越多越好,正是因为派系问题不对盘让这个天才举兵时机帮了家康一大把
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-09 13:18:00
但后来德川二代三代也对这些人有疑虑找理由拔了一大批啊福岛加藤这些只能说活该(?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-09 16:13:00
我觉得就家康伪装的很好吧。现在我们有上帝眼,当然都知道家康的真实目标但我记得,家康跟三成对干时,也都是打着我是为太阁政策这种事情,不执行出结果,都是各说各话,乍听都有理,所以加藤福岛等人会去信家康也不能说错关原之战印象中,双方都是说我是为了太阁战后就算发现家康的真实目的,实力也拉开了以人性来说,这时一定都是存著侥幸的心理想说,之前我那么挺内府大人,内府不会现在翻脸吧是啦,也许家康不好意思翻脸但等换代,就可以翻脸囉
作者: borriss (松)   2024-05-09 16:36:00
狸公:不瞒您说 操弄人心之术也是就近跟秀吉学的 (X
作者: CGT (Peter)   2024-05-09 21:59:00
讲到减封、没收领地,其实二代将军秀忠做起来更凶狠吧
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-10 00:05:00
吉宗评判记有演吗?
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2024-05-10 08:50:00
江户幕府把所领拆成飞地这招才厉害
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-05-10 13:59:00
其实站队也要看人.仙石不但没被怎样.跟秀忠感情好到像甲
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-10 21:44:00
跟一丰一样 常常换上司,派系色彩不浓吧?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-10 21:59:00
仙石..嗯..他很早就跟秀忠关系好啊 而且他领地够小没有威胁
作者: castlewind (城中之风)   2024-05-10 23:40:00
最狠的不是三代家光嘛? 各种御家骚动 还下令自己弟弟切腹
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-11 15:40:00
激凸:将军家光的乱心
作者: PAULDAVID (oops)   2024-05-11 16:01:00
楼上那是什么哽啊?是说 二代三代目机掰郎宰了好几个藩 个人觉得是德川长治久安的原因之一
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-11 16:04:00
战国版里见八犬传 而且没有药师丸博子
作者: wanters (Reset)   2024-05-11 18:37:00
德川可以分三代把不服的打服或弄死以后慢慢找乖宝宝的麻烦最后开始整治自家人,秀吉没那个时间只能把这三阶段挤在他生命的最后十年多去硬推,也难怪他会用暴力解法
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-11 22:11:00
也要有四代将军去收尾啊 否则二三代这样搞其实已经开始因为浪人过多引发民变了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2024-05-12 00:55:00
将军跟座头市一集砍几百人总算成功减少浪人 XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-05-12 01:52:00
秀吉那个暴力解是解决掉丰臣家自己......
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-12 18:12:00
吉宗平叛记
作者: a435007 (阵雨)   2024-05-13 10:15:00
暴坊将军:别问我为啥斩你 问就是清理门户 记住吾之容颜
作者: c22748872 (噜噜喵)   2024-05-13 14:15:00
杀光贫穷旗本的三男解决人口问题喔XDDDD
作者: ILLwill (illwill)   2024-05-13 15:17:00
我若是秀次,就算顺利接班只会觉得必有乱贼会怂恿秀赖反对我我不恨秀赖也还是要处置他。秀吉也了然于心,所以先对秀次下手
作者: PAULDAVID (oops)   2024-05-13 19:32:00
我本来是支持楼上的想法 不过只要秀次接班成功可能一时不会发生 但等个一两代仍会内讧 关白体系缺乏史实江户连续三代大规模削藩的机遇 有变第二个室町的危险
作者: castlewind (城中之风)   2024-05-13 19:50:00
秀次接班成功 那么秀吉的侧近们(五奉行)就得就藩纳凉的吧 有尝过狐假虎威的甜头的 恐怕很难当个小大名..
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-13 20:55:00
淀君也不会坐视不管不过北政所应该会挺秀次对抗淀君
作者: ILLwill (illwill)   2024-05-14 12:04:00
如果照北政所和淀殿有对抗意识,底下的人也会连带有对抗心只怕会重演一战那种一触即发的态势,只能祈祷不要起冲突而且秀次光知道的儿子就有四个,谁不希望自己儿子有出路没道理秀赖接棒当天下人,我仙千代只能当个五十万石大名
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-14 15:31:00
别说秀赖秀次了 秀吉连秀长的大和丰臣家都让他绝嗣了江户幕府也得把将军家、御三家及其他德川亲藩的等级规定得很清楚...
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-14 18:19:00
水户德川是代代都出黄门吗?
作者: borriss (松)   2024-05-14 20:02:00
实际德川三代才稳下来 一代压一代 别家都换代了他还没换有些大名死的时间都刚刚好(X) 不然也只是延续战国而已忠吉/直政 这对威胁最大的一起死 老五弱 忠辉直接被疏远

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