Re: [请益] 都说秀吉老番癫究竟有多番颠?

楼主: a435007 (阵雨)   2024-05-03 14:45:09
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言:
: 秀吉是杀的还不够。
: 比如说同时期的明朝,开国的时候也面临同样问题
: 朱元璋是撤底铲掉常系(朱允炆母亲是吕妃,朱标三子是常妃)
: 如果按朱元璋那种铲法,跟秀次友善的基本上是要到死绝才能安心
说到这个 好像都没听人讨论过 如果猴子采另一种路线
以大局为重 继续培养秀次 驾崩后秀次继位
而统领尾张国、伊势国北部5郡等合共百万石的秀次
与统领河内国、和泉国、摄津国等西近畿的秀赖
两边翻脸会如何打1600年的关原之战 会如何呈现?
翻脸的原因莫过于秀次要拔掉6岁多的嫡子(削籓?)
各方势力拥护彼此跟仇家打对台
先陈列两方很铁的阵营:
丰臣秀次派(31岁)-
亲家:
池田辉政(正室亲家)
最上义光(侧室亲家)
三好吉房(生父)
瑞龙院(生母)
丰臣秀赖派(6岁)-
亲家:
淀殿(生母)
以上这样看来 秀次方屌打秀赖方
但秀赖1600年单身 是缺点也是优点
想扳倒丰臣秀次 掌握少主(吉法师?)的大佬都可以把女儿嫁过去
以茶茶的立场肯定是能好好挑个百万时大名结盟对抗秀次
看来看去 很有可能老狸猫这次就站队秀赖这边了
毕竟家康的野心就摆在那边了
而与茶茶同为近江背景的石田三成很有可能挺秀赖 三成就绑定大谷跟文治派小西
石田三成+德川家康 为主的秀赖派有可能形成
相对之下 仇视文治派的俱乐部成员们
也很有可能因在丰臣旗下属于亲高台院派的关系
因此福岛正则、加藤清正、浅野幸长、蜂须贺家政、细川忠兴、黒田长政
等会全部倒向丰臣秀次派
整理下来:
丰臣秀次派(31岁)-
亲家:
池田辉政(正室亲家)
最上义光(侧室亲家)
三好吉房(生父)
瑞龙院(生母)/高台院
盟友:
黒田长政
福岛正则
加藤清正
浅野幸长
蜂须贺家政
细川忠兴
丰臣秀赖派(6岁)-
亲家:
淀殿(生母)
盟友:
石田三成
大谷吉继
小西行长
德川家康(如果把千姬嫁给秀赖的话)
前田利长(与德川为亲家)
到时候
最大的变量很可能是伊达政宗
他跟秀次麻吉麻吉 但也跟家康是亲家
他的站队会很关键
而宇喜多秀家 毛利辉元 小早川秀秋 上杉景胜等会如何站队
就很耐人寻味了 大家觉得这场秀次 V.S 秀赖的关原之战会怎么打呢?
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-05-03 15:06:00
然后让他亲子秀赖抖著等?
作者: muffle (appltesla)   2024-05-03 15:59:00
是剉列蛋
作者: aquacomfort (那个谁)   2024-05-03 16:04:00
秀赖的未婚妻是秀次女儿
作者: n7cpc13chw (肝还很好)   2024-05-03 17:10:00
这个if剧本好刺激啊
作者: wanters (Reset)   2024-05-03 17:27:00
正常一点的情况,因为秀及先前已经亮过底牌摆明要让秀次接任所以几乎所有人都会背地里去攀秀次,这样秀吉崩了以后退可安堵进可得权得利,这是历史上宫斗的基本剧本因为时间也算长所以攀附的远近大致已经底定,突然蹦出一个亲儿子大家也没法预料,而且这时点秀吉已经差不多了对所有人而言最稳最好的情况就是"不要变"不需要弃掉现有保障去追新的线(重新布局亲儿子方自己的亲疏排行未必够高这时秀吉死掉两边翻脸的话会真的去站队淀殿母子的只会剩当初没布局而秀次而现在突然想赌一把的人和原本和秀次结仇的而已 两边势力差距会比上面写得更悬殊
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-03 18:05:00
确实最理想的做法是把秀赖过继出去 所以才说猴子老番颠
作者: JustSad (职业路人)   2024-05-03 18:30:00
因为日本重视的是名门、家流,相较之下比较不重视血缘;而且不论是名门(丰臣等于自创)或家流(丰臣姓or木下姓)…秀吉并没有其他名门or家族般的庞大背景支撑,选血缘正常只是他想先把旁系夺嫡戏码扫除,原本计画应该是秀次出家如果不是他个性难捉摸+秀次害怕自尽,原本计画旁系仍繁衍原本计画中已经向秀次效的不一定被清算,眼睛亮的会投诚秀次的死打破秀吉的未来布局,全杀更加深先押宝的仇恨值就算没有关之原,支持秀吉( 秀赖)的本来就会因恨而减少。
作者: sdiaa (桂纶镁)   2024-05-03 20:43:00
德川西瓜偎大边站秀次侧又多收几十万~ 狸猫:贪财贪财
作者: ocean11 (深海)   2024-05-03 20:59:00
要让秀次继位,肯定要让秀赖出家,最少也要过继给别家。
作者: borriss (松)   2024-05-03 21:01:00
秀次超会生 到时候又能多结十几门亲家了(X
作者: nien4009 (archives)   2024-05-03 22:52:00
上杉鹰山和伊达宗城,他们的养父都是收养子 退位后自己又生出了亲生儿子 这两位后来就收养了养父的亲生子把家督传回给养父的血缘儿子 上杉鹰山是没亲生儿子伊达宗城却生了很多个 并不是没有亲儿子可以继承的情形
作者: ui (健忘羊)   2024-05-04 00:00:00
如果扣掉历史的后见之明,那“小早川秀秋”的动向会是关键一方面他是羽柴家出身、二方面他是1600年前后能动员最大之大名他跟毛利家、西国一众大名的动向,会是决定趋势流向的关键伊达太远且东北大名远征意愿低,影响不力一定比西国大名重要所以回头想想,石田三成在官员初期的战略其实是有道理的~只是他本人没有人和、方向对、西国人来了,但没有认真愿意配合阿!关原打成官员了...
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-04 05:22:00
如果要秀次接班 秀赖就不可能有这么多领地啊最好的办法就是只给秀赖一国 对秀次流没有威胁可长存
作者: jfy (天之子)   2024-05-04 08:57:00
不过像上面提到的,先让秀次接班,同时要秀次许诺或签誓约书承诺未来培育秀赖长大后会传给秀赖,并把这个公开,不也是一种方法吗?当然,秀赖有没有机会长大成人不是秀吉临死时能知道的,但这种早早指定,至少能让上面提供秀次、秀赖各被到人拱而发生真正的丰家内战之发生机率降低吧。
作者: sdiaa (桂纶镁)   2024-05-04 09:53:00
把秀次砍了万一秀赖早夭那之后要找谁接班?再找小早川回来
作者: HarunoYukino   2024-05-04 10:45:00
誓约书是跟屁一样的东西有一万种方式可以让誓约书给无效化,比如说突然间各种意外/病死/自杀/......比如说宋太宗赵光义声称取得继承资格的金匮之盟可是明订宋太宗赵光义死后是回到赵匡胤的儿子更正,明订传位顺序是 光义->廷美(赵匡义三弟)->德招(赵匡胤长子)结果赵光义即位后逼死赵德昭(太祖子) 赵德芳(太祖四子)病死廷美被贬最后忧愤而死 都有怀疑是赵光义下手的。不要说赵光义,"誓约书"如果真牢不可破 天下哪有丰臣的问题 不是应该是织田家的天下吗
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-04 17:56:00
突然联想到织田秀信.信雄跟信孝...搞到最后是秀吉跟家康当权
作者: PAULDAVID (oops)   2024-05-05 10:44:00
那个时候的人受到应仁之乱的影响很深 应仁前后30年间把这串提到的解法大致玩过一遍 出家的还俗 弟弟备位哥哥生子 叔叔继位姪子病死 仔细分析当然很多不同跟可以精进之处 但当代人的苦难跟机遇都是应仁来的 要他们冷静再试同路线可不容易
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-05 10:50:00
比较近的还有朱棣靖难...姪子继位了 叔叔起兵靖难宋.明的例子 能不除掉秀次?
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-05-07 08:07:00
信雄 信孝太近了 他知道这样的下场

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