Re: [讨论] 制高天神者得远州讨论、远江诸城游记

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 18:47:02
其实有时候虚拟小说,反而会比真实史料有着更高的讯息量
因为作者是吸收真实史料之后,使用正确的框架创作
这部小说其实就是一个很好的例子,而且其实作者他抓得很精准
最好看的地方在于他对武田家宪制(组织文化、习惯法)的深刻描写
完全可以这样说,其实武田信玄最根本的问题,是他根本没有战略
一个有战略的团体/个体,你会发现他一定有集中局部能量的特性
比如:如果战略是东向,那么西方就要防守/同盟
但武田家整个扩张过程,其实一言以敝之就是“没有战略”
它往往是往全方面同时扩张的
外交同盟是不稳定的,反映了它内部的战略其实也是不稳定的
相州就是一下同盟,一下又不同盟,最后又同盟
由于内部的不稳定,因此对于外部反应,是非常被动的
而武田信玄之所以会领导的这么没有战略,倒不是因为他笨
根本原因还是他受到武田家习惯法深刻的牵制
武田家君主与贵族(我比较喜欢用贵族这词,不用家臣)
常年都是非常紧张的对立关系
所以通常是这样的:
东方的贵族说要打他周边的地盘,信玄就说,好,我们纠集整个同盟一起打这里
东西南北四方的贵族,都来帮忙打这里了
东方是打下来了,满足了,但却欠了西南北四方贵族的人情
西方的贵族,接下来说要卡油这个领地,请大家帮忙
因为你之前有欠他人情,因此不能不出兵
结果在整家的高度上,就变成了东也打,西也打的战略矛盾
你综观武田信玄的整个生涯,上面的这个解释性其实才是最高的,最一致的
由于这种多头马车的不稳定结构,天生就非常不安定
所以武田信玄其实也是被迫君主专制中央集权
他自己就是贵族团流放他爸之后找来上位的
关系其实非常紧张
逐渐的,甲州就从合议制,在信玄这一代里,演化成了君主独裁制
最后都变成武田信玄说了算
这其实是没办法的事情,因为不依靠君主独断,多头马车迟早会垮
而且武田信玄会没办法自保
这就是一个恶性循环的系统
系统论与演化论里面叫“初始条件敏感”
你干了一次专制,你就得一直专制得干下去
所以一开始我们说,武田胜赖根本没有选择,武田家就是被武田信玄败家光的
其实这个推论完全可以进一步推论下去
就是武田信玄其实也没有选择
你看他爸,还有整个贵族团体,丢给他的是一个什么“低信任团体”的烂摊
初始条件敏感都是真ㄉ
你的问题其实都是你爷爷的问题(祖父学)
其实真正的教训可能是
下克上(僭主政治)一定会有报应
因为下克上创造的是不稳定的组织文化和系统,这个系统还不能转弯停下来
只是这个报应很可能你儿子、孙子才会还而已
※ 引述《nien4009 (archives)》之铭言:
: 我看过一部网络小说,日本战国走一遭
: 作者眼里,武田家是:
: 把家族团结建立在不断地对外扩张,通过夺取新领地,
: 擭取战争红利,来掩盖内部矛盾和权力斗争
: 举的例子有
: 1.武田信繁本来有机会当上家督,如果你是信玄会真的全心信任弟弟吗?
: 2.家老饭富虎昌在1531年的时候有联合国人向信虎发动反乱的纪录,只是得到原谅
: 但是连首席家老、少主傅役也有背叛的经验,其他人更不用说了
: 所以我的读后感想就是
: 武田信虎想要集权,被信玄和家老众联合赶走
: 于是信玄的施政必须要照顾到家老们利益,而甲斐贫瘠,
: 所以要用战争夺取战利品的方式来填饱一族和家臣们
: 信玄甚至也可以在战争时调整一下顺序,借机削弱家老们的实力
: (例如甘利虎泰、板垣信方...)
: 第一个对象是诹访,抢了诹访之后喂饱了甲斐众,
: 但是又不能把诹访众杀光,那为了避免诹访众造反,接下来就抢伊那
: 接着无穷循环,于是不得不连年出兵
: 用别人的血肉缝补甲斐与信浓、新参和谱代、本家与外样间的裂痕
: 所以如果认为武田胜赖穷兵黩武,我觉得对胜赖而言
: 武田这个在三十年间一直转动的战争机器,他并没有办法让它停下来
: :话题有点转成信玄生涯的中后期战略是否洽当。
: 如果说对织田破盟,最后导致武田家灭亡,认为这是武田信玄战略选择的重大错误
: 以前我也这样想
: 但是看了地图,想了一下当时的环境
: 向三河进军好像一点都没错嘛
: 我们可以说武田信玄无信无义,残忍卑劣
: 但是不能否定他打了三十年仗,胜多败少,重点是还活了下来
: 比像我这种键盘兵法家多出了太多实战经验,是一个真正的顶尖名将
: 1572年,武田家只有向北、向东、向西三个发展方向
: 向北的话,第四次川中岛已经证明,就算是兵力多过上杉两倍
: 就算是抓到了对方主力,武田也没有必胜上杉家的能力
: 踢过很多次铁板了,显然此路不通
: 向东进攻北条有三条路线
: 1.从骏河沿东海道进攻伊豆,仰攻山中城,穿越箱根关天险打小田原
: 不说伊豆是北条的本据地,士民依附动员容易
: 武田能凑出七万大军去仰攻山中城吗...
: 2.走后世的甲州街道,直扑武藏八王子
: 不说甲州街道是江户时期才整备完成,是那种统一政权才有能力建设的道路
: 就是北条也是有着准备,一族的第二人大石氏照就守在泷山城
: 更别忘了北条的动员力绝对是比武田高出很多,
: 有坚城可守、有大军可以对峙,要守住八王子我觉得不困难
: 3.从上野南下,这是最糟的方向
: 这时北条和上杉有着盟约,上杉能从坂户城南下支援北条
: 武田有可能被三倍的兵力夹击而全军覆没
: 反观西上
: 1.响应将军的号召,这是毫无疑义最好的大义名分
: 什么破盟,这是讨伐乱臣贼子好吗?
: 2.由信浓由高向低进攻远江三河,这是地利
: 3.越前大大名朝仓家是盟友,朝仓金吾的名号在畿内是无敌的
: 就算已经死了十五年,总有人会记得他纵横天下的威名
: 何况朝仓横跨若狭和越前,有小滨港和三国港之利
: 有这种盟友,人和也没有问题
: 4.德川三河守和春日山管领、北条左京大夫比简直弱鸡,不打他打谁啊
: 所以武田信玄的失误就是他死太早,不能继续前进分担朝仓的压力
: 而天下也没人能想到以前神挡杀神鬼挡杀鬼,一万能破三十万的朝仓才是弱鸡中的弱鸡
: 于是武田胜赖好不容易收集完了效忠书出门一看
: 将军被赶跑了,超过百万石的朝仓不见了
: 可是坐着的这台战斗机器还是要转动,他也很无奈啊
作者: Eiichirou (水曜日的情事)   2023-04-25 21:09:00
针对前一篇推文ZMittermeyer警告一次,请针对文章发言
作者: jimmyyang (诸行无常)   2023-04-26 14:12:00
认同

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